Banco Sega Con Piano In Ghisa

[siscos]

Buonasera!
Grazie a tutti per avermi accettato. Sono già del vostro gruppo su FB, ma sul forum non mi ero ancora iscritto.

Avrei bisogno del vostro parere.

Premetto innanzitutto di essere un semplice hobbista, avvicinatosi al legno solamente da quasi 2 anni.
E' arrivato il momento di sostituire il banco sega, perchè non mi soddisfa più. Troppo piccolo. Per il resto sarebbe comunque ottimo
Al momento ho un DW745 e vorrei cambiarlo con un banco cabinato, di quelli in stile americano.

In Italia si trovano poche proposte mi pare, se non quelle dei banchi stile Bernardo/Holzmann/Damatomacchine, che alla fine sono tutti identici e di cui non se ne parla troppo bene con il passare del tempo.

Ok, anch'io sono per il Made in Italy, ma credo che ultimamente i cinesi stiano sfornando dei bei prodotti e a quanto pare, molto ben fatti e performanti.
Così girovagando su Alibaba, mi sono imbattuto in questo banco:

https://www.alibaba.com/product-detail/Item-25101-10-Left-Tilting-Sliding_60777421739.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.72eb33c5bHbJUt
Bel piano in ghisa, bella pesante, sistema di sollevamento del gruppo lama/motore tutto in ghisa.. sembra ben fatta e la potenza sarebbe anche giusta per il contatore di casa.

Me lo propongono a 875€ spedito al porto di Ravenna. Poi per le varie pratiche di sdoganamento ci sarebbero altri 4/500€ da aggiungere, che non sono pochi.

Vi chiedo, a quel punto, viste quelle cifre (magari rimanendo sui 1000)..che altre scelte si aprirebbero, senza fare tutti sti giri tra dogane e spedizioni internazionali?

Ho visto un banco Axminster in vendita, con guida Incra e piastra aggiuntiva per banco fresa, sempre Incra. Ma il prezzo è troppo elevato per me, 2500.

Attendo i vostri apprezzatissimi consigli!

GRAZIE !!

P.S per il banco sega dalla Cina, su anche solo 5 unità, si vedrebbe una discreta riduzione del prezzo. Potremmo organizzare un group buy??

[Snickare]

per quello scassone spendere quei soldi e´da folli,in piu se hai poi bisogno di assistenza o di ricambi dove sbatti la testa?non ha neanche il coltello divisore,mma ha lo splitter che non scende e sale o si inclina con la lama ma e´ fisso,il che significa che lo devi rimuovere per fare tagli ciechi ogni volta e il che equivale a non montarlo mai piu..una macchina un po ridicola nel 2020. non farti tentare da un piano in ghisa soltanto,il resto fa la differenza,per quanto un piano in ghisa. Se vuoi davvero importare qualcosa di simile,invece che quel catafalco importa una bella Wadkin AGS dal regno unito che almeno e´ sinonimo di qualita..ripensa un po a tutto..

[zampa85]

Al di là della parte "tecnica", di cui sono ignorante, non andrei mai a comprare qualcosa del genere in Cina.
Non sai cosa compri, non hai un referente, non hai assistenza, non hai ricambi...
Poi casomai la macchina è una bomba, ma il rischio è enorme.

[Maurice]

non ha neanche il coltello divisore,mma ha lo splitter che non scende e sale o si inclina con la lama ma e´ fisso,il

condivido le altre considerazioni , ma quella sul coltello divisore mi sembra che le immagini la smentiscano

[Snickare]

non ha neanche il coltello divisore,mma ha lo splitter che non scende e sale o si inclina con la lama ma e´ fisso,il

condivido le altre considerazioni , ma quella sul coltello divisore mi sembra che le immagini la smentiscano

effettivamente ho trovato un altra foto e pare una via di mezzo..di solito quelle "chele" che dovrebbero contrastare il kickback si trovano solo sugli splitter..il problema pero´ rimane,perche con la cuffia di protezione montata non puoi inclinare la lama e devi quindi rimuoverla.questa sembra essere un ibrido..mi chiedo come funga e quanto l´aspirazione.. in piu la lama si inclina verso sinistra,non ci sono molti banchi con lama che si inclina dalla parte opposta alla guida..non che sia un grosso problema,in teoria dovrebbe essere piu sicura quando si tagliano pezzi inclinati.. altra cosa:si parla di macchina con lama da 10"..se ha pure l´albero e tutto il resto in misure imperiali(sicuramente) devi acquistare lame con foro imperiale o utilizzare riduzioni..insomma questa e´ una macchina fatta per il mercato americano,una copia economica di una macchina americana. ci sono macchine migliori in europa,e quei soldi sono buttati per questo trabiccolo senza assistenza e senza ricambi.

[ser gio]

Buonasera!
Grazie a tutti per avermi accettato. Sono già del vostro gruppo su FB, ma sul forum non mi ero ancora iscritto.

Avrei bisogno del vostro parere.

Premetto innanzitutto di essere un semplice hobbista, avvicinatosi al legno solamente da quasi 2 anni.
E' arrivato il momento di sostituire il banco sega, perchè non mi soddisfa più. Troppo piccolo. Per il resto sarebbe comunque ottimo
Al momento ho un DW745 e vorrei cambiarlo con un banco cabinato, di quelli in stile americano.

In Italia si trovano poche proposte mi pare, se non quelle dei banchi stile Bernardo/Holzmann/Damatomacchine, che alla fine sono tutti identici e di cui non se ne parla troppo bene con il passare del tempo.

Ok, anch'io sono per il Made in Italy, ma credo che ultimamente i cinesi stiano sfornando dei bei prodotti e a quanto pare, molto ben fatti e performanti.
Così girovagando su Alibaba, mi sono imbattuto in questo banco:

Benvenuto anche qui sul forum.

Io non prenderei mai una macchina, dall'altra parte del mondo, così alla cieca, senza nessuna referenza, basandomi solamente su dati scritti e qualche immagine.

Hai dei feedback?
Se il prodotto che arriva non è conforme lo rispedisci indietro?
Copertura della garanzia e pezzi di ricambio?

E' già un problema con i prodotti importati da un rivenditore europeo, figuriamoci prendere direttamente.

Personalmente ti sconsiglio questa operazione nel modo più assoluto.

Se proprio non ti va una squadratrice moderna, ascolta il consiglio di Mauro!

[incisore]

Io penso che su tutte le macchine in circolazione si possano trovare pareri discordanti; c'è chi le considera eccezionali, chi delle schifezze improponibili; ovviamente il giudizio è in parte oggettivo e in parte meramente soggettivo.
Così a vista, la macchina proposta non pare costruita male, bella solida, probabilmente in USA la rivenderanno marchiata DELTA e là avrà anche un discreto mercato.
Personalmente non andrei ad investire così tanti soldi su quel tipo di macchina, ma non per i ricambi o l'assistenza, proprio per il tipo di macchina.
Per quanto riguarda Bernardo/Holzmann/Damato/FERVI/COMPA e via discorrendo, come dicevo sopra c'è chi ne è entusiasta e chi pensa siano schifezze, a mio avviso hanno prodotti molto validi in determinate fasce di prezzo e altri no.

[siscos]

Grazie mille a tutti per i preziosissimi consigli!

Cercherò qualcosina in UE allora... le botte di fortuna ogni tanto mi capitano (lo scorso anno €500 una filo/spessore in ghisa della RGA Italcava, anni '80)

Eh si, quelle macchine cinesi le ho viste rimarchiate Delta oppure altre, di altri produttori sempre China, marchiate Grizzly.

Per la squadratrice, non ci sto con gli spazi e con i pesi. Ho il mio piccolo laboratorio nel garage sotto casa e ho lo "scivolo" per accedervi. Un casino portar giù macchinari pesanti. Già quella pialla che sarà 130kg, mi ha fatto patire.
Pensavo anche ad una combinata, ma il problema del peso rimane e pure dello spazio.

Quindi mi orienterei sul banco sega singolo e amen. Tenere tutto separato, dal momento che ho già la filo/spessore

[gmgd]

Potrebbe essere una enorme cavolata questa mia, ma...

al posto di fare il classico salto nel buio con queste repliche moderne non sarebbe meglio cercare
una vintage italiana originale, in giro per l'italia ce ne sono magazzini pieni, specie se, in quanto
hobbisti, non si necessita di certificazioni e altro CE.
Queste macchine hanno molti vantaggi: sono economiche, indistruttibili, in virtù della loro semplicità,
facilmente riparabili. Sono quasi sempre trifase, ma un motore 220 v oggi costa una sciocchezza.

Ps. Ne ho vista una dal mio affilatore, bella! una SCM solo circolare, voleva 500€, ma soldi alla mano
l'avrebbe data anche a 300-350 €, mi era venuta voglia di prenderla, ma essendo già attrezzato
ho desistito ...

[Snickare]

Grazie mille a tutti per i preziosissimi consigli!

Cercherò qualcosina in UE allora... le botte di fortuna ogni tanto mi capitano (lo scorso anno €500 una filo/spessore in ghisa della RGA Italcava, anni '80)

Eh si, quelle macchine cinesi le ho viste rimarchiate Delta oppure altre, di altri produttori sempre China, marchiate Grizzly.

Per la squadratrice, non ci sto con gli spazi e con i pesi. Ho il mio piccolo laboratorio nel garage sotto casa e ho lo "scivolo" per accedervi. Un casino portar giù macchinari pesanti. Già quella pialla che sarà 130kg, mi ha fatto patire.
Pensavo anche ad una combinata, ma il problema del peso rimane e pure dello spazio.

Quindi mi orienterei sul banco sega singolo e amen. Tenere tutto separato, dal momento che ho già la filo/spessore

A parte il fatto che Delta e Grizzly sono costruite a Taiwan,che da quanto ho letto ha degli standard piu alti (anche se probailmente in Cina ci saranno anche industrie un po meglio qualitativamente parlando..chissa..),ma dopo tutto questo ambaradan io vorrei chiederti quanta esperienza hai di falegnameria?perche ti sei orientato verso queste macchine anziche altre?perche lo hai visto su you tube?attenzione,capiamoci bene,questo tipo di macchine (non quella del tuo link) di marchi blasonati tipo Powermatic e compagnia cantante sono sicuramente ottime macchine,ma fatte per un certo modo di lavorare,mi chiedevo cosa tu voglia costruire e con che materiali vuoi lavorare. come detto,se poi vuoi per forza una macchina del genere fai come ti ha detto Michele,in Italia questo tipo di macchine piu o meno le trovi nel vintage,ci sono precedenti un po piu difficili da trovare oggi come la Si12B della SCM o un´altra Minimax di cui non ricordo il modello..e sicuramente ce ne sono tante altre..

[gmgd]

L'approccio di Snick... e altri ( in genere formatori)

dopo aver dato i consigli richiesti, molto spesso nelle sue risposte ad un certo punto fa alcune
fatidiche domande, tipo:
-che esperienza hai in falegnameria?
-cosa intendi costruire?
-perchè questa specifica macchina?
-altro.

Adesso senza volerci fare i fatti degli altri e sindacare su motivazioni personali, conoscere questi dati
fondamentali sulla preparazione e sulle aspettative aiuterebbe molto a dare ( e ricevere ) un consiglio
sensato e pesato.

Un banale esmpio sulla mia personale esperienza,
mi occupo da 30 anni di mobili classici ( restauro e costruzione) ebbene, la funzione di inclinare la lama
sul mio banco sega ( squadratrice SCM) non mi è mai servita. La macchina è stata una super occasione
di usato e disponeva di tale quindi l'ho presa, altrimenti avrei potuto farne a meno.
Come quando prendi, svenandoti, il modello di auto con il full optional, e poi tali si rivelano esse solo
gadget che non hai mai usato.

[ser gio]

A parte il fatto che Delta e Grizzly sono costruite a Taiwan,che da quanto ho letto ha degli standard piu alti (anche se probailmente in Cina ci saranno anche industrie un po meglio qualitativamente parlando..chissa..),ma dopo tutto questo ambaradan io vorrei chiederti quanta esperienza hai di falegnameria?perche ti sei orientato verso queste macchine anziche altre?perche lo hai visto su you tube?attenzione,capiamoci bene,questo tipo di macchine (non quella del tuo link) di marchi blasonati tipo Powermatic e compagnia cantante sono sicuramente ottime macchine,ma fatte per un certo modo di lavorare,mi chiedevo cosa tu voglia costruire e con che materiali vuoi lavorare. come detto,se poi vuoi per forza una macchina del genere fai come ti ha detto Michele,in Italia questo tipo di macchine piu o meno le trovi nel vintage,ci sono precedenti un po piu difficili da trovare oggi come la Si12B della SCM o un´altra Minimax di cui non ricordo il modello..e sicuramente ce ne sono tante altre..

L'approccio di Snick... e altri ( in genere formatori)

dopo aver dato i consigli richiesti, molto spesso nelle sue risposte ad un certo punto fa alcune
fatidiche domande, tipo:
-che esperienza hai in falegnameria?
-cosa intendi costruire?
-perchè questa specifica macchina?
-altro.

Da quello che ho capito Siscos, sceglie la macchina non in base alle competenze o ai progetti futuri, ma in base a cosa gli ci sta in lavoratorio, e al problema del peso, è un problema molto comune, anche se secondo me una piccola squadratrice non occupa più spazio, perchè anche al bancosega devi lasciare spazio per movimentare i pezzi.

C'è da considerare che Delta Grizzly, meno forse Jet, probabilmente hanno linee commerciali dedicate, quindi con ben altre garanzie, sia per il controllo qualità ma anche per l'eventuale assistenza, l'utilizzatore ha comunque un riferimento preciso da contattare in caso di problemi.

Per me resta un mistero su come si possa valutare una macchina sulla base, di mezza pagina web, un video di 44" e 7 immagini, non azzarderei mai un acquisto con questi presupposti.

[isos1977]

Per me resta un mistero su come si possa valutare una macchina sulla base, di mezza pagina web, un video di 44" e 7 immagini, non azzarderei mai un acquisto con questi presupposti.

direi che questa è una considerazione di buonsenso e a monte di qualsiasi altra valutazione tecnica... e aggiungo che le varie Bernardo & Co. hanno feedback negativi perchè ci sono tanti che le hanno comprate... di questa macchina non si hanno feedback, ma... no news good news?

[siscos]

Eccomi!

eh si, sarebbe un salto nel buio e quando si parla di Cina, effettivamente le probabilità della cattiva riuscita, sono sempre maggiori della buona sorte.
Il mio livello da hobbista non è super evoluto, mi sono appassionato alla falegnameria da quasi 2 annetti, sospendendo completamente in estate per motivi di lavoro.
Ho costruito taglieri, tavoli, lampade... un pò quello che mi viene in mente, quello che più mi piace o mi serve. Non intendo farne un lavoro, ma una passione si. Vedo che la soddisfazione di arredare casa con un proprio manufatto, è enorme!

Come avete ben detto, il mio problema principale e la location del laboratorio, ovvero sotto casa.
Quindi non c'è muletto che possa scendere. Con un transpallet si fa, la pialla è scesa così, ma il rischio è enorme, perchè non c'è modo di frenarlo.
Oltre al peso, anche le dimensioni non è che siano da sottovalutare, perchè sono comunque un pò nello stretto diciamo.

A questo punto, voi cosa consigliereste?!
Anche considerando una piccola squadratrice quindi.
Non volevo andare sui sopracitati Bernardo/Holzmann/DM e compagnia bella, perchè di recensioni negative ne ho viste parecchie. Problemi che sorgono con il passare del tempo.

GRAZIE !

[Alberto16]

Magari se non hai fretta un vecchio banchetto in stile americano salta fuori (vecchio per dire se stai sugli anni 90 squadratrici e banchi americani hanno già le sembianze di quelli attuali), per esperienza personale ti posso dire che ci saranno vari lavori da fare, per primo quello di metterlo monofase. Anche se gli anni 80-90 sono sinonimo di ottima qualità non pensare di trovare macchine pronte all'uso, o se le trovi chiaramente sono state revisionate ed hanno quindi una altro costo. Come budget totale ti direi di calcolare sui 1000 euro tra una cosa e l'altra che oggigiorno ci metti un attimo a spendere soprattutto se devi metterci mano e attrezzarlo per poterci lavorare bene