Cosa Si Usa Per Fare I Tenoni Con Incastro Lungo E Controprofilo Alla Toupie?

[Woodworkers27]

Ciao a tutti, ho un dubbio, siccome sto acquistando una toupie ho visto che ci sono i coltelli maschio e femmina per le antine, però come si fa il tenone con l'incastro da mettere nelle mortase e con il controprofilo? Alla fresatrice c'è la fresa apposita ma alla toupie? :-!


Scusate per la domanda banale e se ho sbagliato qualche termine tecnico (la cornice femmina del tenone si chiama controprofilo?)

[Arsenico]

anche sulla toupie esiste lo stesso sistema di frese maschio e femmina come sul banco fresa.

[AlbertoA]

Sì, in realtà non è un tenone e mortasa ma profilo e controprofilo
Esistono teste apposite tutte in un'unica testa, spessore 40 mm che ti fanno lavorare legno fino a circa 25 mm, https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/teste-portacoltelli-per-antineprofilo-e-controprofilo, o teste reversibili in 3 o 4 pezzi per spessori maggiori, https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/set-di-3-teste-portacoltelli-per-antine-e-portoncini
Poi anche i coltelli 96, 97, spessore sempre sui 25, le 98, 99, spessore fino a 40 e la 522 e 523 per spessori fino a 50 m, infine la 124 per antine a vetri.

[NeneF40]

Ciao a tutti, ho un dubbio, siccome sto acquistando una toupie ho visto che ci sono i coltelli maschio e femmina per le antine, però come si fa il tenone con l'incastro da mettere nelle mortase e con il controprofilo? Alla fresatrice c'è la fresa apposita ma alla toupie? :-!


Scusate per la domanda banale e se ho sbagliato qualche termine tecnico (la cornice femmina del tenone si chiama controprofilo?)

Si usa la stessa fresa per fare sagoma e contro sagoma

[Woodworkers27]

Sì, in realtà non è un tenone e mortasa ma profilo e controprofilo
Esistono teste apposite tutte in un'unica testa, spessore 40 mm che ti fanno lavorare legno fino a circa 25 mm, https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/teste-portacoltelli-per-antineprofilo-e-controprofilo, o teste reversibili in 3 o 4 pezzi per spessori maggiori, https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/set-di-3-teste-portacoltelli-per-antine-e-portoncini
Poi anche i coltelli 96, 97, spessore sempre sui 25, le 98, 99, spessore fino a 40 e la 522 e 523 per spessori fino a 50 m, infine la 124 per antine a vetri.

Alberto, mi riferisco a questo tipo di lavorazione... Che si vede nella foto... pezzo lungo... https://www.romacolbia.it/shop/category/11694439/frese-per-porte-interne-e-antine-mobili?_=_

Non vorrei spendere moltissimo a dire il vero... Con i due coltelli da 40-50mm della CMT si può fare l'incastro per la mortasa? O soltanto l'incastro semplice?

[Snickare]

Sì, in realtà non è un tenone e mortasa ma profilo e controprofilo
Esistono teste apposite tutte in un'unica testa, spessore 40 mm che ti fanno lavorare legno fino a circa 25 mm, https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/teste-portacoltelli-per-antineprofilo-e-controprofilo, o teste reversibili in 3 o 4 pezzi per spessori maggiori, https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/set-di-3-teste-portacoltelli-per-antine-e-portoncini
Poi anche i coltelli 96, 97, spessore sempre sui 25, le 98, 99, spessore fino a 40 e la 522 e 523 per spessori fino a 50 m, infine la 124 per antine a vetri.

Alberto, mi riferisco a questo tipo di lavorazione... Che si vede nella foto... pezzo lungo... https://www.romacolbia.it/shop/category/11694439/frese-per-porte-interne-e-antine-mobili?_=_

Tra quelle che mi hai consigliato con quali riuscirei a farla? Non vorrei spendere moltissimo a dire il vero... Con i due coltelli da 40-50mm della CMT si può fare?

Secondo voi se faccio l'incastro semplice, cioè senza mortasare, per porte interne rischio che si scollano?

ecco,questo veramente da evitare..una porta non e´ uno sportello,tenone e mortasa senza dubbio. riguardo ai coltelli,qualunque essi siano,mi sta sorgendo un dubbio:leggendoti non credo tu abbia mai usato una toupie o abbia molta esperienza di falegnameria anche a livello amatoriale,sai come usarla in maniera sicura ?altrimenti sarebbe meglio rivolgersi a qualcuno prima di iniziare a usarla (o comprarla..ma ormai li e´ tardi) specialmente se sei un principiante della falegnameria.

[Woodworkers27]

Era più una domanda per sentirmelo dire dal vivo che ci vuole la mortasa nella porta... 😊

Per sapere usare la toupie in teoria ci sarei, con la pratica però sono a secco... Non riesco ad immaginarmi come funziona il portacoltelli in questo caso

https://www.romacolbia.it/shop/cate...tine-mobili?_=_

Sul web si trovano solo video di sportelli alla toupie. Manca quel tipo di lavorazione.

[Mortasa]

Era più una domanda per sentirmelo dire che ci vuole la mortasa nella porta... 😊
In teoria so come usare la toupie per gli incastri senza mortasa per sportelli, è che non riesco ad immaginare quale portacoltelli lavorerebbe per fare l'incastro con mortasa e in che modo.
Sul web non trovo esempi video, mentre sempre per quanto riguarda la toupie ho trovato tanti esempi su come realizzare i profili maschio femmina senza incastro (ovviamente sempre per sportelli)

Con una testa portacoltelli non è possibile fare un tenone così lungo, ma con la testa multiprofilo per porte che hai postato si può fare. Dal disegno si vede in modo chiarissimo come utilizzare la fresa per costruire il tenone.
La mortasa si può fare con la cavatrice, dopo aver realizzato il profilo (maschio) del [strike]traverso[/strike] montante.

[Woodworkers27]

Era più una domanda per sentirmelo dire che ci vuole la mortasa nella porta... 😊
In teoria so come usare la toupie per gli incastri senza mortasa per sportelli, è che non riesco ad immaginare quale portacoltelli lavorerebbe per fare l'incastro con mortasa e in che modo.
Sul web non trovo esempi video, mentre sempre per quanto riguarda la toupie ho trovato tanti esempi su come realizzare i profili maschio femmina senza incastro (ovviamente sempre per sportelli)

Con una testa portacoltelli non è possibile fare un tenone così lungo, ma con la testa multiprofilo per porte che hai postato si può fare. Dal disegno si vede in modo chiarissimo come utilizzare la fresa per costruire il tenone.
La mortasa si può fare con la cavatrice, dopo aver realizzato il profilo (maschio) del [strike]traverso[/strike] montante.

Mi era sfuggita la seconda foto del link, adesso ho capito, grazie.

Sulla mortasa non ho la cavatrice, mi dovró arrangiare con il trapano a colonna e poi rettificare con uno scalpello, questo è uno dei lavori che ho paura di non riuscire a fare... Speriamo bene

[Arsenico]

tenone e mortasa....... oppure asole con la fresatrice e tenoncini in multistrato di pioppo riportati (da 10 o 12 mm di spessore su due file in modo da centrare le asole fresando una volta su un fianco ed una volta sull'altro in modo che risultino equidistanti dalla facce a vista)......ovvero quello che i fa con il domino con punta del 14 con quattro tasselli per giunto......

[AlbertoA]

Costruire una porta o una finestra senza avere un'esperienza completa la vedo un pochino azzardata! Quello che ti avevo detto di quelle frese vale per degli sportellini, oppure se usi un tenone riportato.
In pura teoria puoi usare la 98 per fare un tenone più lungo, usando solo la parte superiore in due passate per fare il tenone, come fa quella fresa, ma, ripeto, è più un esercizio teorico.
Per fare i tenoni flottanti o riportati (e quindi anche le mortase) avevo il sistema beadlock, ci puoi fare delle belle cose e costa relativamente poco, per non usare i loro tenoni basta pulire con uno scalpello, è di fatto una guida per il trapano, ma molto molto precisa.

[Woodworkers27]

Costruire una porta o una finestra senza avere un'esperienza completa la vedo un pochino azzardata! Quello che ti avevo detto di quelle frese vale per degli sportellini, oppure se usi un tenone riportato.
In pura teoria puoi usare la 98 per fare un tenone più lungo, usando solo la parte superiore in due passate per fare il tenone, come fa quella fresa, ma, ripeto, è più un esercizio teorico.
Per fare i tenoni flottanti o riportati (e quindi anche le mortase) avevo il sistema beadlock, ci puoi fare delle belle cose e costa relativamente poco, per non usare i loro tenoni basta pulire con uno scalpello, è di fatto una guida per il trapano, ma molto molto precisa.

Alberto, partiró da cose davvero semplici...

Interessante il sistema beadlock, ci dó subito un occhio.

[AlbertoA]

P.S. Cosa più elegante sarebbe quella di fare un telaio a tenone e mortasa e poi applicare una cornice "fermavetro" che andrai a tagliare a quartabuono agli angoli... Infinitamente più bella che quelle che vengono fuori da quelle frese che hanno il pregio di fare veloce.

[Mortasa]

P.S. Cosa più elegante sarebbe quella di fare un telaio a tenone e mortasa e poi applicare una cornice "fermavetro" che andrai a tagliare a quartabuono agli angoli... Infinitamente più bella che quelle che vengono fuori da quelle frese che hanno il pregio di fare veloce.

Vero. Però se la parte bassa della porta (o anche la parte alta) è bugnata, allora quella fresa mi sa che ci vuole.

[Edo]

Un'alternativa semplice al tenone profondo, anche se meno robusta, è il cope and stick joint with dowels:
Tenendo conto del profilo del giunto, i fori per le spine vanno eseguiti prima, con una spinatrice, oppure con una dima.