Consiglio Acquisto Traforo Elettrico Professionale

[Daniele91]

Buongiorno a tutti,

scrivo per un consiglio in merito all'acquisto di un traforo elettrico nuovo..
Da qualche tempo sto valutando di acquistare questa macchina che in laboratorio mi manca. Sono un liutaio e utilizzerei il traforo principalmente per realizzare piccoli intarsi in madreperla, decorazioni in osso su ebano e battipenna di vari materiali diversi. Solitamente i materiali che utilizzo per gli intarsi sono galalite, osso, madreperla, corno e legni duri come ebano,legno serpente etc..
il desiderio è quindi di rivolgere l'attenzione ad un traforo che sia il più preciso possibile e che non abba problemi a lavorare per ore di seguito. Non lo utilizzerei in modo giornaliero poichè sono lavorazioni saltuarie ma nel momento in cui ne avrò bisogno potrebbe essere richiesto uno sforzo prolungato.
Con un badget che mi sono dato fra i 600-1000 euro avrei selezionato questi tre modelli:

Il JET JWSS 22B

Il Pegas 21"

Hegner multicat1 con variatore

Comprando anche la base, il prezzo in ordine dai rivenditori a cui mi sono rivolto è di:
1073 euro jet
985 euro pegas
1100 e qualcosa per l'hegner

Tenendo conto che al momento il pegas è difficilmente ordinabile, non ho fretta di effettuare l'acquisto, anche perchè sono molto combattuto. Della jet ho già due macchine( calibratrice e aspiratore ciclonico) e mi sono sempre trovato bene, il pegas da quello che ho potuto vedere in rete mi sembra una gran bella macchina e l'hegner non lo conosco per niente ma ho letto solo cose positive nei forum. Volevo quindi chiedere, a chi magari ha una di queste macchine o che ha potuto provarle, se ci sono pregi e/o difetti oggettivi e palesi che potrebbero far pendere la scelta nettamente a favore di una di queste; o se essendo tutte e tre macchine di alto livello si rientra nella soggettività personale per quanto riguarda una eventuale scelta.

Ps. Nonostante l'acquisto sia per le lavorazioni sopraindicate, una volta comprata pensavo che avrei potuto utilizzarla anche per tagliare dal grezzo palette e caviglieri(alloggiamento dei piroli) per sfruttarla pienamente...potrebbero lavorare di taglio su spessori di 5cm su essenze come acero e pero queste macchine?

Ringrazio in anticipo chi mi potrà aiutare,
Daniele

[AlbertoA]

Il multicut 1 si trova a meno, per quella cifra sei sul 2... https://www.macchinato.com/traforo-con-variatore-hegner-multicut-1.html?from=kelkoo&gclid=CjwKCAjw3pWDBhB3EiwAV1c5rEOrXlcSmKxsfIQyKIYhrFfHYonorGDFTNVHdLaSeIfUOwF5xAbzHhoCOdEQAvD_BwE&utm_campaign=kelkooclick&utm_medium=cpc&utm_source=kelkooit&utm_term=Hegner+Traforo+con+variatore+Hegner+Mult

Non penso che ti serva tanta capacità se sono lavori così di precisione... il variatore ti serve? Per il legno non è molto utile, non saprei sul corno

[Daniele91]

Ciao, il prezzo che ho messo è comprensivo di basamento..quello della Hegner viene sui 239( sempre su macchinato). Il variatore dovendo usare materiali diversi credo possa fare comodo.

[giannipironi]

il treppiede Hegner può essere sostituito imbullonando il traforo , basta che la base non vibri : in caso di vibrazioni , si annullerebbe il taglio del traforo. Sui materiali dichiarati sarebbe un lavoro tipo bigiotteria , io che clienti che fanno bigiotteri aed usano da diversi anni degli hegner 1 senza variatore. Non ho mai provato il Pegas "in mano" , per l'Hegner spezzo una lancia tranquillamente. Hegner 1 fino a 40 mm di taglio , il 2 fino a 50. si può sempre fare una prova , non so però di dove tu sia (perchè non viene mai messo sul profilo ? Boh) Il variatore diviene indispensabile su materiali metallici non ferrosi o su plastiche di elevato spessore.

[AlbertoA]

Diciamo che con Hegner vai sul sicuro, gli altri sono progetti magari più moderni, anche se quei braccetti "a doppio parallelo" che aveva il traforo DeWalt e poi li avevano abbandonati tutti, ora tornano, sul Pegas, Excalibur, Jet, ci sono tante parti in movimento, sullo Hegner ci sono solo i due bracci che diventano solidali con la lama. I braccetti hanno ovviamente meno inerzia, quindi meno vibrazioni (ma se il traforo è bloccato a qualcosa di solido... non le senti). Di contro, il braccio corto provoca un maggiore movimento avanti-indietro della lama, semplice geometria, mentre per tagli inclinati sui due non hegner inclini i bracci e non il tavolo, che è molto meglio. Hegner motore ad induzione, gli altri a spazzole (non mi sembrano brushless). Diciamo poi che quando vedi molti trafori uguali o molto simili sotto nomi diversi è chiaro che chi li fa non è chi ci mette il marchio sopra, su Hegner sei sicuro, di contro sono rimasti un po' indietro su tante innovazioni. La cosa migliore sarebbe provarli.

[bertu]

io non posso che consigliarti hegner , possiedo un Multicut 2se macchina precisa ed affidabile il rivenditore ufficiale per l'Italia e in Liguria Ottima persona e disponibilissima.
La contattai per un preventivo e trovandosi nella mia zona concordammo una prova gratuita e senza impegno...
il supporto me lo realizzai in metallo.

[Daniele91]

Grazie mille per le risposte. Quindi, cercando di riassumere, hegner consigliato da tutti. Gli altri due hanno caratteristiche simili fra loro e la loro scelta è eventualmente legata al tipo di optional di cui uno a bisogno.
Io sono di Brescia, al momento non ho conoscenza personale di rivenditori specializzati nei paraggi. In passato per i macchinari di cui avevo bisogno mi sono rivolto a venditori online, esteri o italiani.

[giannipironi]

Chiama Giorgio Besozzi che ne è l'importatore. 0182-21364. persona gentilissima e competente sarà in grado di indirizzarti al rivenditore a te più gradito/comodo. Le macchine , anche se gli hegner non hanno certo problemi , è meglio comprarle vicino a casa. Tieni presente anche che se il rivenditore dovesse ordinarlo ci vogliono 6/8 settimane.

[zeppelin82]

Ciao.
Esco un po' fuori dal coro.
Se hai a disposizione un po' di spazio in laboratorio, potresti anche valutare un buon usato di qualità.
Penso tra i tanti ai trafori Colombo Filippetti e simili.
Sono macchine eterne, stabili, precise e che sono state pensate (all'epoca) per lavorare a lungo.
Io ne possiedo uno, che a dir la verità uso saltuariamente, ma ti posso assicurare che non teme il confronto con macchine moderne.
E' estremamente silenzioso e dispone di un variatore di velocità (meccanico) che è un vero spettacolo, tutto comandato da un pedale.
In pratica puoi partire da fermo e accelerare gradatamente. Puoi facilmente passare da pochi colpi al minuto (come se usassi un seghetto a mano) fino a velocità molto elevate nel giro di un paio di secondi. E tutto ciò senza dover staccare la mani dai pezzi in lavorazione sul piano.
Visto che hai intenzione di usare materiali particolari, credo che il variatore di velocità sia indispensabile.
Tutto ciò con un motore a induzione tradizionale (non diavolerie elettroniche con schede) che dura una vita.

saluti
Angelo

[zeppelin82]

Questo per esempio è il mio Colombo Filippetti da 85, ne esiste anche uno con uno sbraccio più corto (55).

[giannipironi]

se li trovi e fino a che CF ha i ricambi....le lame ad esempio le stanno togliendo di catalogo. Ed una macchine come quella in un laboratorio di una ditta non ci può stare.

[zeppelin82]

se li trovi e fino a che CF ha i ricambi....le lame ad esempio le stanno togliendo di catalogo. Ed una macchine come quella in un laboratorio di una ditta non ci può stare.

Di trovare, con un po' di pazienza si trova. Le lame, di certo non le prendo dalla Colombo Filippetti. Si trovano come tutte le lame di qualità in giro. Sono le solite da 130 mm. Solo alcuni trafori Colombo Filippetti venivano equipaggiati con le aste più corte per ospitare le lame più lunghe (mi pare da 150 mm). Ma anche quelle si trovano...
In quanto ai ricambi, si hai ragione. Ma se uno non fa l'errore di acquistare una macchina rotta o incompleta, il problema non si pone. Che diavolo si può rompere? Non sono utensili moderni fatti in lamierino e plastica che col tempo (vuoi per le vibrazioni) iniziano a perdere pezzi.
Questi trafori sono pieni di ingrassatori e di qualche oliatore. Un po' di cura e potrà lavorare per anni e anni. Cosa che non vale per i trafori moderni.

Certo, non sono a norma (se non qualche raro esemplare più moderno dotato di carenature di protezione sull'asta in legno superiore).
Questo è vero Gianni. Se Daniele è un professionista con bottega, è probabile che non possa usarlo (non ho mai capito la storia che si legge spesso, per la quale se uno non ha dipendenti si possono usare anche macchine vecchie, mentre il divieto varrebbe in caso di dipendenti).

E' solo che a volte mi piange il cuore quando un amatore investe cifre importanti (si parla di 1.000 euro e più) su macchine moderne, perchè magari ignora completamente l'esistenza di un'alternativa di macchine usate, le quali sono fatte mooolto meglio, durano di più e soprattutto costano molto meno.
Tutto qui.

A.

[giannipironi]

un CF d'epoca va certamente bene , ma è d'epoca... dopo 20,30 anni ci sono comunque delle parti che vanno fuori tolleranza e debbono essere sostituite. I trafori moderni , se di qualità , dureranno certamente altrettanti anni e anni di lavoro : è un luogo comune quello che "non si fanno più le macchine di una volta". Per certi aspetti , grazie a Dio non si fanno più : una macchina non adeguata alle normative non si può più usare , punto e basta. Se hai dipendenti , questi possono rifutarsi di usare una macchina non a normative ed in caso di infortunio sono guai per il titolare. E' un problema più ampio , da noi i controlli sono assai scarsi ed è molto difficile che vengano rivolti a chi lavora da solo. In compenso , se devi aprire un'attività bisogna che tu abbia a disposizione un esercito di professionisti per preparare la tonnellata di carte richieste. Sul fatto che un CF d'epoca sia fatto mooolto meglio di un Hegner attuale mi limito a dissentire : una Mercedes "ala di gabbiano" o una Porsche d'epoca sono macchine affascinanti , ma non ci farei un Firenze-Milano , userei una macchina più moderna.

[bertu]

Mercedes ali di gabbiano....wow che meraviglia! io però una Firenze Milano la farei..
mi trovi d'accordo anche per gli hegner...

[pontello]

Se non ci dispiace, divago leggermente... avrei una domanda per Gianni o per chiunque conosce bene i trafori nominati.

Io ho il Proxxon, e da quanto posso vedere, è essenzialmente un archetto da traforo incernierato nella parte posteriore, che viene mosso con moto alternativo verticale dal motore: meccanismo semplice e mi sembra efficace, ma che porta la lama del traforo a variare la sua inclinazione durante il movimento (variazione che diminuisce in proporzione allo sbraccio). Anche gli Hegner sono cosi?

Guardando le foto del Colombo Filippetti, che non conoscevo, ho notato che il meccanismo di movimento della lama è diverso: mi sembra si tratti di un parallelogramma articolato, che dovrebbe portare ad avere un movimento della lama sempre perfettamente verticale (e anche una leggera traslazione orizzontale, a onor del vero): mi viene da pensare che, teoricamente e con una maggiore complicazione meccanica, un simile movimento sia migliore, anche se credo che all'atto pratico non faccia differenza.

Insomma, è più che altro una curiosità, che però ha solleticato la mia fantasia... che ne pensate?

GP