Incastro Particolare

Re: Incastro Particolare

Messaggioda Grandalbero » ven 26 mar, 2021 21:10

Roland ha scritto:
Per questo il mio interrogativo era da interpretarsi come: non è che anche una struttura rigidissima a π, avrebbe simili caratteristiche?

L'idea della cliente viene da una rivista in cui il manufatto era in ferro. Fin da subito ho fatto notare che difficilmente si sarebbe potuto ottenere un risultato simile senza perdere qualcosa. E quel qualcosa - secondo me - è proprio la rigidità del collegamento piano-gamba: più o meno saldatura vs incollaggio ... :fischietta:


Roland ha scritto:e scavare le gambe posteriori da sotto, all’interno e per una certa lunghezza e riempire con pallini da caccia, quanto si guadagnerebbe in margine di angolo di inclinazione massima prima del ribaltamento?

questa mi piace un casino!!! purtroppo non sono cacciatore .... almeno coi pallini ... :cool:


Roland ha scritto:ottimo spunto di discussione la distinzione tra incastro e giunzione.

ho riflettuto solo qualche secondo prima di scrivere. Adesso non è ora (per me) di filosofeggiare ma prometto che ci tornerò sopra.
"Le parole sono importanti ..." .... molto probabilmente qualcuno ricorderà ...

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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Grandalbero » ven 26 mar, 2021 21:38

bafman ha scritto:.... "poca stabilità" e non ho capito se si riferisca al baricentro troppo alto a fronte della pianta a terra risicata, oppure alle giunzioni delle gambe al piano tutt'altro che solide, o a tutt'e due.

beh, direi che la seconda si somma alla prima. Come già scritto, l'originale è in ferro, quindi il secondo fattore non esiste: tuttavia ne ho visto solo una foto.

Per il baricentro: di trespoli molto alti e snelli ne ho visti, anche a reggere sculture, ma con le gambe in genere un po' divaricate perchè a quel punto per ribaltarsi dovrebbe anche vincere una componente di forza di gravità.

qui non si tratta solamente di reggere una scultura o un vaso di fiori. Siamo in un corridoio con due gatti e un bambino piccolo. Staticamente anche nella mia bottega non si muove!
Le gambe sono solamente rastremate (da 40 a 28) .... allargare gli angoli a oltre 90°? Bella lì!! Allarghiamo la base ....


Se il disegno deve restare così ed è una consolle d'altro canto penso possa essere vincolata al muro con una piccola staffa.

....sarà la prima proposta che farò

Per le giunzioni o incastri, qui li chiamerei "piani combacianti" e non capisco come sarebbero camuffati i vitoni o le staffe.

il vitone è affogato nel piano e sarà ricoperto con qualche figura in ottone intarsiata. Le staffe si possono facilmente ricoprire con piallacci

Volendo a tutti i costi mantenere quei tagli a 45° (o quel che sono) qui qualche spunto: http://legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=19238

no, il 3 vie è stato bocciato perché interrompe la venatura del piano .... :roll:

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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Roland » sab 27 mar, 2021 09:09

I bambini hanno una spiccata tendenza all’arrampicata, sociale o solitaria che sia. Vogliono vedere cosa possa nascondere un piano fuori dalla loro portata visiva. E per raggiungere l’obiettivo, sono capaci di portare fuori equilibrio, cose e persone.
Una cosa fatta così, di ferro, in un corridoio, andrebbe rivestita come le porte del football usa e saldata a terra ... :mryellow:
di legno, come Alberto, la stafferei al muro, magari con due piccole “lame” verticali in plexiglas.

Per allargare un po’ la base, ... tenere lo spigolo esterno in squadro pavimento e restremare l’interno?

su incastro e giunzione ho provato a guardare e sebbene capisco cosa indendessi, non mi pare esistano definizioni univoche: in italiano esse vengono talvolta scambiate o confuse, in inglese ... peggio (es. interlock, usato per i puzzle, solitamente convolge l’attrito tra piu di due elementi) . Mi sarebbe piaciuto ragionarci se ci fosse stata una definizione non ambigua.

Il tre vie di Edo in quel topic, tradotto a due vie (piano-gamba) si presenterebbe esternamente come questo, non mi sembra determini interruzioni della vena.
A differenza di questo ha che la difficoltà di realizzare la sede si trasferiscono dalla gamba (che ora, a differenza di prima, risulta convessa e di realizzazione facilissima) al tavolo che necessita in ciascuna sede di due tagli ciechi che ricavano un angolo “concavo” (come prima la gamba). Inoltre non ha alcuna superficie di contrasto orizzontale.
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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Grandalbero » sab 27 mar, 2021 22:32

Roland ha scritto:... Per allargare un po’ la base, ... tenere lo spigolo esterno in squadro pavimento e restremare l’interno?

le gambe del mockup sono già rastremate: da 40 a 28mm, solo le facce interne

A differenza di questo ha che la difficoltà di realizzare la sede si trasferiscono dalla gamba (che ora, a differenza di prima, risulta convessa e di realizzazione facilissima) al tavolo che necessita in ciascuna sede di due tagli ciechi che ricavano un angolo “concavo” (come prima la gamba). Inoltre non ha alcuna superficie di contrasto orizzontale.

così:

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questo penso si possa fare a mano e poi pareggiarlo .... non facilissimo. Poi mettere dei biscotti in quell'anfratto??? E il piano così tende a "scivolare" sulla gamba .... me piaàss no ....
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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Edo » dom 28 mar, 2021 10:42

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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Grandalbero » dom 28 mar, 2021 11:31

Ottima realizzazione Edo!
Nel mio caso due pezzi fanno parte di un piano (a cui giuntare la gamba), e non saprei come mettere dei biscotti: per cui potrei mettere la sola vite a 45° che non penso possa bastare a sorreggere il piano. Manca perfino una base di appoggio orizzontale.
Ieri ho fatto un esperimento con la cavatrice e riesco a mortasare facilmente la gamba: ho provato lungo la diagonale:

Immagine

sul piano invece sono andato di bedano. Il risultato è decisamente più stabile dei precedenti.
Adesso vorrei provare con la cavatrice perpendicolare alle facce della gamba (così diventa più riproducibile e agevole mortasare anche il piano):

Immagine

Probabilmente cercherò di convincere il cliente a fare almeno la testa della gamba più grande e poi rastremare alla stessa dimensione finale. Tipo da 50 a 28mm.
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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Edo » dom 28 mar, 2021 12:16

Grandalbero ha scritto:Ottima realizzazione Edo!
Nel mio caso due pezzi fanno parte di un piano (a cui giuntare la gamba), e non saprei come mettere dei biscotti: per cui potrei mettere la sola vite a 45° che non penso possa bastare a sorreggere il piano. Manca perfino una base di appoggio orizzontale.
Ieri ho fatto un esperimento con la cavatrice e riesco a mortasare facilmente la gamba: ho provato lungo la diagonale:

Immagine

sul piano invece sono andato di bedano. Il risultato è decisamente più stabile dei precedenti.
Adesso vorrei provare con la cavatrice perpendicolare alle facce della gamba (così diventa più riproducibile e agevole mortasare anche il piano):

Immagine

Probabilmente cercherò di convincere il cliente a fare almeno la testa della gamba più grande e poi rastremare alla stessa dimensione finale. Tipo da 50 a 28mm.


Però stai lavorando su dei pezzi in scala ridotta!
Quindi quando andrai a praticare lo scasso sul piano del tavolo, in corrispondenza dei 4 angoli, ti troverai in difficoltà....
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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Edo » dom 28 mar, 2021 12:32

Per semplificare le cose forse potresti realizzare le gambe in due metà, dividendole longitudinalmente in corrispondenza del piano fra lo spigolo esterno e quello interno.
In questo modo realizzare la grossa linguetta riportata non sarà un problema, perchè andresti a scavarne la sede simmetricamente, sulle facce interne delle due metà.

Più problematica vedo la lavorazione del piano del tavolo, in corrispondenza dei 4 spigoli ma anche qui, forse potresti pensare di tagliarne via un pezzo, che poi andrai ad unire al piano con dei lunghi tenoni riportati...non necessariamente visibili ai lati...

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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Grandalbero » gio 01 apr, 2021 09:32

Edo ha scritto:
Però stai lavorando su dei pezzi in scala ridotta!
Quindi quando andrai a praticare lo scasso sul piano del tavolo, in corrispondenza dei 4 angoli, ti troverai in difficoltà....


sto lavorando sulle dimensioni finite: testa delle gambe 40x40 mm ...... piano poco meno di un metro per 220mm .....
Ultima modifica di Grandalbero il lun 05 apr, 2021 20:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Incastro Particolare

Messaggioda Grandalbero » sab 03 apr, 2021 21:33

Ho aggiunto i tenoni mobili (in diagonale) oltre alle spine e ho incollato il tutto. Niente viti. L'incollaggio non è stato facilissimo ma è riuscito: strettoio a nastro sul perimetro del piano e verticale su ogni gamba. Ho aggiunto un pianetto per mantenere corretta la posizione relativa delle gambe.
La robustezza della giunzione è soddisfacente.
Il cliente è venuto e sono riuscito a spuntare solo di allargare il piano. Essenza rovere o frassino tinto.
Settimana prossima vado a recuperare un paio di tavole.
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