Riproduzione Lastra Legno - Somiere

[Snickare]

Grazie per esserti iscritto e per il tuo intervento, utile se non altro a tornare con i piedi per terra.

[artista]

Leggendo casualmente il post, rimango sorpreso dall'audacia nell'affrontare lavori di cui non si ha la minima conoscenza e consapevolezza. Purtroppo il "fai da te" spesso varca i confini del buon senso. La sostituzione di un somiere in un pianoforte (nel caso specifico credo si tratti di un Bluthner con sistema "Aliquot" vedendo il disegno dello stesso) è un'operazione di restauro che presuppone la PERFETTA conoscenza acustica, strutturale e meccanica di tutto il pianoforte. Non è falegnameria. Non è uno scaffale di una libreria o la mensola di una cantina, non è fai da te. Il somiere è parte integrante del corpo sonoro, e anche da esso dipende la sonorità dello strumento. Dalla sua struttura, conformazione, sistema di montaggio e posizionamento sugli appoggi dipendono alcune funzioni fondamentali della tavola di risonanza, che lavora in sinergia vibratoria e strutturale con il somiere stesso. Logico immaginare che prima dello smontaggio occorra procedere con una valanga di misurazioni circa gli angoli di deflessione della cordiera, le misure di carica della tavola armonica, prima, durante e dopo lo smontaggio della cordiera, ecc... Cose che anche pochi tecnici accordatori sono in grado di fare con la dovuta precisione e attendibilità, trattandosi di un lavoro non così frequente. Quando leggo che "gli addetti ai lavori non si sbottonano" sorrido per l'ingenuità dell'affermazione. Leggo una miriade di castronerie scritte in pochi messaggi. Non si tratta di segreti. Non ci sono segreti. C'è una vita di studio e di ricerca. Com'è possibile condensarla in poche righe o qualche consiglio da dare ad un hobbysta? Leggo anche che questi fantomàatici restauratori "spesso sono vecchi e non hanno idea delle nuove tecnologie". Rido. In poche parole ti dico, senza offesa naturalmente: fatti un lunghissimo bagno di umiltà e di realtà, perchè non sai nemmeno di cosa stai parlando. Da ciò che scrivi non hai idea di cosa sia un pianoforte. Sarai anche (forse) un bravo hobbysta che si cimenta con le librerie, ma il pianoforte non c'entra nulla con gli hobby. Non sono vecchio, sto dedicando tutta la mia vita alla tecnologia del pianoforte e ti assicuro che la realtà è completamente diversa da quella che stai dipingendo in un forum di appassionati. Non hai davvero idea di quali difficoltà si incontrino per far suonare bene un pianoforte, per fare un lavoro a regola d'arte e soprattutto per non nuocere a questo capolavoro di arte e tecnica chiamato "pianoforte". Non tirare in ballo inutimente gli addetti ai lavori se non hai la minima idea di ciò di cui stai parlando. Detto molto cordialmente.

... forse lo dovreste fare in 2 non credi?............ già santificare che lui non conosce la materia (senza sapere chi è che scrive) dimostra tanta umiltà ,
tieni presente che nello specifico ha chiesto consiglio per una SEMPLICE operazione di falegnameria e non un trattato di anatomiamusiconucleare

[Pianotech]

Snickare, mi spiego, dato che non hai afferrato il senso:
1) “gli esperti "del settore pianoforti" non si sbottonano, non ti diranno mai i segreti del mestiere. Alcuni poi sono così vecchi che ignorano le nuove tecnologie. Dalle frese ai pc...”. Se uno scrive questo pubblicamente, tira in ballo inevitabilmente gli addetti ai lavori. E magari qualcuno di loro replica. O no? Non ci fosse stata quella frase non sarei ovviamente intervenuto. Permetterai che si possa controbattere ad una frase non esattamente gentile? Altro che fascismo.
Personalmente quindi tendo a non giustificare chi vuole attribuire qualche responsabilità ad altri perchè "non si sbottonano". Non c'è niente da sbottonare.
2) se permetti, ricostruire un pianoforte ti assicuro che è un bel po' più complesso che costruire una libreria, quindi il tuo paragone non calza
3) non gli ho dato dell'idiota. Rileggi se vuoi il punto 1 perchè sta lì il concetto. Mi hai dato tu del fascista e del superbo.
4) quello strumento lo hanno costruito fior di artigiani 100 anni fa. Tecnici e maestranze di rarissima reperibilità. Ti può bastare come motivazione per essere scettici su un approccio così?

Infine ti dò una notizia: quel somiere NON ERA assolutamente da rifare.
Con molte cordialità.

[Snickare]

Snickare, mi spiego, dato che non hai afferrato il senso:
1) “gli esperti "del settore pianoforti" non si sbottonano, non ti diranno mai i segreti del mestiere. Alcuni poi sono così vecchi che ignorano le nuove tecnologie. Dalle frese ai pc...”. Se uno scrive questo pubblicamente, tira in ballo inevitabilmente gli addetti ai lavori. E magari qualcuno di loro replica. O no? Non ci fosse stata quella frase non sarei ovviamente intervenuto. Permetterai che si possa controbattere ad una frase non esattamente gentile? Altro che fascismo.
Personalmente quindi tendo a non giustificare chi vuole attribuire qualche responsabilità ad altri perchè "non si sbottonano". Non c'è niente da sbottonare.
2) se permetti, ricostruire un pianoforte ti assicuro che è un bel po' più complesso che costruire una libreria, quindi il tuo paragone non calza
3) non gli ho dato dell'idiota. Rileggi se vuoi il punto 1 perchè sta lì il concetto. Mi hai dato tu del fascista e del superbo.
4) quello strumento lo hanno costruito fior di artigiani 100 anni fa. Tecnici e maestranze di rarissima reperibilità. Ti può bastare come motivazione per essere scettici su un approccio così?

Infine ti dò una notizia: quel somiere NON ERA assolutamente da rifare.
Con molte cordialità.

Hai visto..abbiamo imparato qualcosa,come ad esempio che non era da rifare..detto cio.un pianoforte e´ sicuramente complessissimo,piu di quanto io mente umile possa afferrare,ma ti assicuro che(visto che si parla di libreria come esempio)un oggetto semplice come quello puo essere fatto in mille modi diversi,con curve controcurve intarsi e quanto altro,tenendo conto poi magari di imprecisioni dei muri e tanto altro se deve anche entrare in un dato spazio..una libreria,un mobile non sono solo 4 pezzi attaccati assieme.se dici cosi mi fai capire pero´ che ora parli di qualcosa che non conosci,cioe la falegnameria..cosa che io non faccio riguardo alla tua arte..non si chiama questo guardare dall´alto in basso,tirarsela un po e avere poca umilta?forse si,forse no..

ma quello che sono certo e´ che questa non e´ una gara a chi ce l´ha piu lungo.alla fine dici di non essere anziano,deduco quindi che hai dai 30 ai 40 anni..a meno che tu non sia figlio d´arte credo che tu abbia imparato questo mestiere non molto tempo fa,e come tutti noi sanno,non si finisce mai di imparare neanche da anziani nell´artigianato..prima di guardare dall´alto in basso io terrei ben presente questa immagine davanti a me:TU,si tu..ti ricordi quando eri entrato in bottega per la prima volta e non sapevi la differenza tra un cacciavite,uno scalpello e le tue scarpe e credevi che il Somiere era una localita sciistica vicino al Sestriere e ti ricordavano con molta cordialita di toglierti dalle palle perche eri in mezzo ai piedi?bene..credo di essermi spiegato..

non gli hai detto idiota,usando queste parola forse,ma gli hai detto quasi ben di peggio..rileggiTI.riconfermo dicendo che il tuo COMMENTO,non tu,e´ suonato a me un po fascista e superbo..e credo non solo a me.
quello che ti posso dire e´ che,per quanto sbagliato e´ il SUO pianoforte,e il SUO tempo,i SUOI quattrini..piu che dirgli di aver sbagliato e star facendo un sacrilegio io gli spiegherei il perche..altrimenti il tuo intervento non porta nulla alla discussione.ammesso che questo fosse lo spirito con cui hai scritto il tuo PRIMO post in un forum,ma a rileggerlo credo che l´intento di aiutare e condividere non c´era..

[ragnol]

Vabbè, per qualsiasi lavoro che uno vuole provare a farsi, gli addetti ai lavori si metterebbero le mani nei capelli.

Io ho appena dato un parere ad un utente che vorrebbe sistemarsi la pergola. Ma non gli ho rinfacciato le conoscenze che ho acquisito in vent'anni di strutture di legno (palestre, case, tetti, ponti ecc). Gli ho solo detto quello che l'esperienza mi suggeriva.

In un noto forum di orologi i professionisti dispensano consigli ogni giorno agli appassionati che voglioni provare a rimettere a nuovo i loro orologi meccanici. Certo, magari provano con orologi da 30€, ma vengono aiutati, non sbeffeggiati...

Detto questo...Radiazione, hai pensato a farti fresare il pannello da qualche conoscente che ha un centro cnc? Io da un amico serramentista (che ha un centro lavoro 3 assi) mi ero fatto fresare su multistrato delle sagome a curvatura variabile che mi servivano precise. Mi era costato una pizza + birra


Edit: ti ho letto dopo Snickare...

[bafman]

note in libertà:

Radiazione non si è fatto più vivo da un tot... per quanto mi riguarda nessun problema, mica qui stiamo a elemosinare la partecipazione, ma semplicemente constato che il discorso era rimasto appeso e un intervento competente ed eventualmente correttivo dovrebbe essere benvenuto.

Se il tono e le parole usate dal nuovo avventore vi sono sembrate a tratti sgradevoli posso pure capirlo (peraltro ha motivato il tono) ma NON sono d'accordo sul fatto che sia sufficiente provarci e che lo scopo di un dialogo qui sia quello di provarci e che tutti vivano felici e contenti.

Contestualizzo: se faccio una scatolina al limite la faccio esteticamente immonda (c'è chi in questo è un mago), se faccio un tavolino magari lo faccio che traballa e male che vada mi si rovescia il bicchiere di vino, ma se faccio un gazebo è bene che qualcuno mi avvisi che se fatto a quel modo può spaccarmi la testa, se faccio un letto a castello bene se qualcuno mi dice che senza accorgimento xy mio figlio può cascare giù e se metto mano a un pianoforte e lo scopo non è quello di rovinarlo ma quello di restituirgli funzionalità vedo solo bene se qualcuno mi dice che sto facendo una castronata. Sempre che un pianoforte serva per suonare e vada rispettato per la sua natura, poi se ci si vuol fare legna da ardere amen.
Anche i processi e il nostro approccio dovrebbero essere "fit for purpose", i suggerimenti anche, e uno non vale uno.

[Orsomagno]

Se il tono e le parole usate dal nuovo avventore vi sono sembrate a tratti sgradevoli posso pure capirlo (peraltro ha motivato il tono) ma NON sono d'accordo sul fatto che sia sufficiente provarci e che lo scopo di un dialogo qui sia quello di provarci e che tutti vivano felici e contenti.

[…] e se metto mano a un pianoforte e lo scopo non è quello di rovinarlo ma quello di restituirgli funzionalità vedo solo bene se qualcuno mi dice che sto facendo una castronata.

[…]
Anche i processi e il nostro approccio dovrebbero essere "fit for purpose", i suggerimenti anche, e uno non vale uno.

io, che sono l'ultimo degli sciupalegno, e che spesso un bagno d'umiltà dovrei ben farmelo, quoto in pieno quanto scritto da Alberto qui sopra. Benvenuto al mastro di pianoforte (pure di musica non ci capisco nulla, sarà per questo che qualsiasi operazione che faccia uscire suoni gradevoli da un ammasso di materiale ha per me del miracoloso)

[Snickare]

note in libertà:

Radiazione non si è fatto più vivo da un tot... per quanto mi riguarda nessun problema, mica qui stiamo a elemosinare la partecipazione, ma semplicemente constato che il discorso era rimasto appeso e un intervento competente ed eventualmente correttivo dovrebbe essere benvenuto.

Se il tono e le parole usate dal nuovo avventore vi sono sembrate a tratti sgradevoli posso pure capirlo (peraltro ha motivato il tono) ma NON sono d'accordo sul fatto che sia sufficiente provarci e che lo scopo di un dialogo qui sia quello di provarci e che tutti vivano felici e contenti.

Contestualizzo: se faccio una scatolina al limite la faccio esteticamente immonda (c'è chi in questo è un mago), se faccio un tavolino magari lo faccio che traballa e male che vada mi si rovescia il bicchiere di vino, ma se faccio un gazebo è bene che qualcuno mi avvisi che se fatto a quel modo può spaccarmi la testa, se faccio un letto a castello bene se qualcuno mi dice che senza accorgimento xy mio figlio può cascare giù e se metto mano a un pianoforte e lo scopo non è quello di rovinarlo ma quello di restituirgli funzionalità vedo solo bene se qualcuno mi dice che sto facendo una castronata. Sempre che un pianoforte serva per suonare e vada rispettato per la sua natura, poi se ci si vuol fare legna da ardere amen.
Anche i processi e il nostro approccio dovrebbero essere "fit for purpose", i suggerimenti anche, e uno non vale uno.

We qua vi siete persi un bel po della storia originale eh.. Non mi pare che il suo primissimo post fosse d aiuto, ma piuttosto una critica fine a se stessa, senza consigli alcuni.. Una riga di critica può starci se poi seguita da spiegazioni ma la critica fine a se stessa a cosa serve?! Uno vale uno lo dice sempre Cruciani alla zanzara Albe..
Voi mi dite quindi che se un nuovo utente che non ha mai scritto prima entra nel forum e vi dice al vostro post quello che fai e pazzesco e non sai neanche cosa è un pezzo di legno voi gli stringente la mano.. Non credo..

[Orsomagno]

We qua vi siete persi un bel po della storia originale eh.. Non mi pare che il suo primissimo post fosse d aiuto, ma piuttosto una critica fine a se stessa, senza consigli alcuni.. Una riga di critica può starci se poi seguita da spiegazioni ma la critica fine a se stessa a cosa serve?! Uno vale uno lo dice sempre Cruciani alla zanzara Albe..
Voi mi dite quindi che se un nuovo utente che non ha mai scritto prima entra nel forum e vi dice al vostro post quello che fai e pazzesco e non sai neanche cosa è un pezzo di legno voi gli stringente la mano.. Non credo..

Credo, Mauro, che il paragone sia più ampio rispetto al semplice lavorare il legno. Qui si parla si passione, intuito e sensibilità affinate nel tempo: un po' come se tu vedessi qualcuno che si cimenta per la prima volta nel restauro rovinarti una delle porte antiche cui stavi lavorando tempo fa, cercando di staccare la vernice a colpi di sbarra di ferro ruggine raccattata per strada. mi viene da pensare che il primo pensiero che potresti avere sia quello di prendergli la sbarra e calargliela in testa 8almeno, è quello che farei io). Poi magari ti spieghi e gli dici quanto sia stato coglione da intraprendere un lavoro delicato, per cui tu hai studiato, senza sapere nemmeno cosa c'era da fare.

il primo post mi sembrava più simile a questa situazione, di un appassionato che si trova a vedere un lavoro dannoso fatto da un incompetente.

tipo come se io vedessi vecchi attrezzi rovinati per sempre dal primo che passa, solo perché aveva voglia di passarci il disco lamellare grana 40 sopra. Sai dove glieli metto gli attrezzi dopo?

[bafman]

Credo, Mauro, che il paragone sia più ampio rispetto al semplice lavorare il legno. Qui si parla si passione, intuito e sensibilità affinate nel tempo: un po' come se tu vedessi qualcuno che si cimenta per la prima volta nel restauro rovinarti una delle porte antiche cui stavi lavorando tempo fa, cercando di staccare la vernice a colpi di sbarra di ferro ruggine raccattata per strada. mi viene da pensare che il primo pensiero che potresti avere sia quello di prendergli la sbarra e calargliela in testa

...tanto più Mauro se nella sua descrizione dei colpi di spranga aveva anche fatto il simpatico su certi ebanisti o falegnami che usano altri metodi e non ti dicono neppure perché oppure sono vecchi e perciò (!) rimbambiti.
E dai... quanto all’uno che varrebbe uno mi sorprende che Cruciani lo pensi ma poco mi importa, mi sono stufato di quel programma ormai caricatura di sè stesso molto tempo fa.

[gmgd]

Certi lavori non siamo in grado di farli, a prescindere! e se quant'anche ci fosse un " esperto
del settore" a guidarci passo passo, il lavoro ci verrebbe comunque male, altrimenti gli anni di
studio e/o di mestiere a cosa servono?
Per oggetti o lavorazioni "marginali" potremmo anche provarci, tanto... ma un pianoforte o altro
di complesso... bisogna che prima si sappia cosa e come fare e solo allora tentare l'impresa.

Io ho avuto la sensazione che l'autore del 3d ignori ( ma magari mi sbaglio) la complessità di un tale
intervento ( presumo sia molto complessa), e che " l'esperto" si sia sentito tirato in ballo a sproposito
e se la sia presa, ( è una mia valutazione supportata solo dal mio naso).

Io che mi occupo di restauro e falegnameria ( mobili) da almeno 35 anni, suono e amo il pianoforte,
ho una falegnameria mediamente attrezzata, mai mi sognerei di imbarcarmi in un'impresa del genere.

Alla notizia che quel somiere non era assolutamente da rifare... se fosse stata riferita a me sarei cascato
a terra svenuto.

[ac445ab]

Il somiere non era da rifare però magari spiegare cosa si sarebbe dovuto fare nel dettaglio per ripristinarlo io lo avrei letto con piacevole curiosità. Voi no?

[Pianotech]

...ho scatenato una bagarre...senza volerlo.
Ribadisco: va benissimo chiedere pareri, consigli, confronti (magari prima di inoltrarti nel lavoro ed aver già compromesso ciò che sarà), e lo dico da contributore per un ventennio "gratis et amore Dei" a chiunque scrivesse (parlo di centinaia di mail). Ma se leggo che gli addetti sono avari di informazioni e/o rincoglioniti in quanto vecchi e trogloditi sulle nuove tecnologie mi sento di poter rispondere nello specifico.
Spero sia chiaro così.

Secondariamente, non dimentichiamo un concetto fondamentale: va bene l'hobbysmo, va bene (quasi) tutto, ma credo che chiunque legga qualcosa che riguardi la propria professione, la serietà dell'approccio diventa imprescindibile se uno la vive seriamente. Se poi riceve indirettamente una stoccata...
Non credo sia un approccio serio rischiare danni irreversibili ad uno strumento magari di grande pregio (come credo sia in questo caso).

Senza entrare nel dettaglio (altrimenti qualche spiritoso mi dice che sono nucleare), un somiere NON PERFETTAMENTE forgiato sulla piastra in ghisa è in grado tranquillamente di rompere la stessa una volta messa in tensione. E se la rompi, ti saluto. Nel caso specifico abbiamo a che fare con una marca che produceva telai di ghisa piuttosto cagionevoli, non per incapacità ma per scelta che si riflette sull'impostazione timbrica dello strumento. Quindi il rischio è maggiore. Se da neofita vuoi fare un esperimento, magari fallo prima con qualche pf verticale da ardere. Non serve la fresa, non serve la CNC (posto che voglio vederti fresare un faggio evaporato multistrato delignit a fibre pluri-incrociate a 45°). Un amico falegname ha perso una scommessa quando non è riuscito a conficcare un chiodo da carpentiere. Un legno del genere può spezzare tranquillamente una caviglia di acciaio da 7 mm di diamtero. Nelle fabbriche di pianoforti succede anche questo. Quindi lavorabilità minima, precisione assoluta.
Idem per gli incollaggi: vanno fatti a certe temperature, con tempistiche precise, colle specifiche e presse industriali.
Ma ripeto: se in questo forum rispondere a tono ad un messaggio provocatorio significa attirarsi le risate di quasi tutti, va bene così. Ci mancherebbe.
Con i migliori saluti.

[bafman]

Ma ripeto: se in questo forum rispondere a tono ad un messaggio provocatorio significa attirarsi le risate di quasi tutti, va bene così. Ci mancherebbe.
Con i migliori saluti.

Hai visto bene che non è così. Lo so che lo hai visto.
Ora però sono curioso anch’io (per pura chiacchiera) di sapere come si sarebbe dovuto procedere in quel caso.

[kraiskap]

... ecco, al netto di tutta la dialettica che si è sviluppata, sono curioso anche io di sapere cosa, come, perchè ... e mica per chiacchiera, me ne guardo bene ... solo per impararmi