Muratura-come E´ Possibile?un Aiuto..

[Snickare]

Stavo installando la libreria in appartamento,dopo aver fresato un canale per la mensola in marmo della finestra spingendola in dentro mi sono accorto che quest´ultima si muoveva molto,mi sono fermato,ho guardato sotto la mensola e con mio orrore ho scoperto che l´intero muro si era fessurato e subito dopo un grosso pezzo all´angolo e´ caduto a terra..come se l´intonaco fosse di cartapesta..mi chiedo ora come potrei riparare il danno visto che di mezzo c´e´ anche il termosifone e come e´ possibile che dell´intonaco sia cosi fragile?e´ come se vi sia totale assenza di cemento ma solo sabbia..

[incisore]

Penso che anche in Svezia tu possa trovare facilmente un sacco di intonaco premiscelato, lo metti in un secchio, lo impasti con dell'acqua e vai di cazzuola.

[Snickare]

Penso che anche in Svezia tu possa trovare facilmente un sacco di intonaco premiscelato, lo metti in un secchio, lo impasti con dell'acqua e vai di cazzuola.

il problema non e´ l´angolo,ma sotto la mensola dove c´e´ il termosifone..li e´ piuttosto difficile lavorare bene

[baribal]

Per fare un bel lavoro ti conviene togliere il termosifone
.il lavoro in se è semplice devi svuotarlo dall’acqua e svitare i raccordi entrata ed uscita .dovrebbe essere solo appoggiato a due zanche fissate nel muro che però non vedo nelle foto.se l’impianto è condominiale devi prima chiudere i rubinetti che collegano il tuo appartamento all’impianto centrale.

[Snickare]

Per fare un bel lavoro ti conviene togliere il termosifone
.il lavoro in se è semplice devi svuotarlo dall’acqua e svitare i raccordi entrata ed uscita .dovrebbe essere solo appoggiato a due zanche fissate nel muro che però non vedo nelle foto.se l’impianto è condominiale devi prima chiudere i rubinetti che collegano il tuo appartamento all’impianto centrale.

ciao e grazie per la dritta,purtroppo rimuovere il termosifone mi sara impossibile anche perche le zanche sono dietro il termosifone fissate al muro e non vedo come raggiungerle o con quale strumento..questi termosifoni non sono probabilmente mai stati rimossi dagli anni 40..mi chiedo inoltre come mai le pareti siano cosi fragili,l´intonaco si sgretola facilmente e viene via in grossi pezzi qua e la..in piu,come fissare la mensola che si e´ praticamente smurata e si muove?

[Arsenico]

a me è successo in una casa di campagna con intonaco a calce degli anni '50.

Succede che la "calcina" usata era povera di legante con solo calce nell'impasto. Con il tempo ha perso di consistenza e sembra di avere sabbia pressata come quella dei giochi sulla spiaggia.

L'unica cosa per non smontare il termosifono (mi preoccupa solo a guardarlo.....sopratutto se è attaccato ad un riscaldamento condominiale) è quello di riappicare un premiscelato usando delle spatole o altri attrezzi dhe permettano di applicare il materiale dove è venuto a mancare. Non otterrai ovviamente una rifinitura piana e frattazzata......ma almeno riconsolidi il tutto.

Altro sistema, ancora più bovino, potrebbe essere quello di spolverare bene ed iniettare sigillante acrilico negli interstizi, giusto per provare a riconsolidare i mattoni e poi rifinire applicando dei pezzetti di cartongesso.

IMHO

[Roland]

ciao Mauro,
per l’intonaco: sembra di capire che quello che si stacca in pezzi sia limitato al contorno della mensola in marmo. Si può forse ipotizzare che essa sia stata posata in un tempo successivo agli intonaci originari e che il distacco sia causato da un lavoro fatto non a regola d’arte, ma riguardante quel solo davanzale? Questo spiegherebbe i grossi pezzi, altrimenti si sbriciolerebbe.
Del resto la qualità degli intonaci la verifichi al primo buco per mettere un tassello. Se non hai notato problemi, essi potrebbero essere limitati lì attorno.

Per il termosifone: forse porta saldati degli elementi che si inseriscono in una sorta di forcella murata? Ma deve poter essere rimosso, una volta smontati i collegamenti idraulici, sollevandolo fino a sganciarli, imho.
Se fossero solidali con il termosifone come avrebbero fatto a murare i supporti ed intonacare?

[Snickare]

a me è successo in una casa di campagna con intonaco a calce degli anni '50.

Succede che la "calcina" usata era povera di legante con solo calce nell'impasto. Con il tempo ha perso di consistenza e sembra di avere sabbia pressata come quella dei giochi sulla spiaggia.

L'unica cosa per non smontare il termosifono (mi preoccupa solo a guardarlo.....sopratutto se è attaccato ad un riscaldamento condominiale) è quello di riappicare un premiscelato usando delle spatole o altri attrezzi dhe permettano di applicare il materiale dove è venuto a mancare. Non otterrai ovviamente una rifinitura piana e frattazzata......ma almeno riconsolidi il tutto.

Altro sistema, ancora più bovino, potrebbe essere quello di spolverare bene ed iniettare sigillante acrilico negli interstizi, giusto per provare a riconsolidare i mattoni e poi rifinire applicando dei pezzetti di cartongesso.

IMHO

interessante Arsenico,grazie di avr riportato la tua esperienza..smontarlo come dici anche tu non lo vedo bene..provo a seguire i tuoi suggerimenti..ma come riconsolidare la mensola di marmo al muro?

ciao Mauro,
per l’intonaco: sembra di capire che quello che si stacca in pezzi sia limitato al contorno della mensola in marmo. Si può forse ipotizzare che essa sia stata posata in un tempo successivo agli intonaci originari e che il distacco sia causato da un lavoro fatto non a regola d’arte, ma riguardante quel solo davanzale? Questo spiegherebbe i grossi pezzi, altrimenti si sbriciolerebbe.
Del resto la qualità degli intonaci la verifichi al primo buco per mettere un tassello. Se non hai notato problemi, essi potrebbero essere limitati lì attorno.

Per il termosifone: forse porta saldati degli elementi che si inseriscono in una sorta di forcella murata? Ma deve poter essere rimosso, una volta smontati i collegamenti idraulici, sollevandolo fino a sganciarli, imho.
Se fossero solidali con il termosifone come avrebbero fatto a murare i supporti ed intonacare?

ciao Rolando,in realta un po in tutto il salone c´e´ questo problema,come ho cercato di far vedere dalla foto il termosifone e´ imbullonato con un bullone laterale a 4 staffe fissate al muro..l appartamento non e mai stato ristrutturato completamente dagli anni 40 e infatti si vede,quindi credo che da quando l appartamento e´ stato finito e quindi la parete sia stata intonacata e in seguito i termosifoni messi al loro posto nessuno li abbia mai rimossi,almeno nel salone
hai o avete qualche prodotto da consigliarmi per riparare il danno?

[homofaber]

Ciao Mauro.
Le manovre da fare le hanno elencate prima di me.
Le zanche, normalmente 2 , potranno sembrare un tutt'uno con il termosifone per colpa dello smalto. Non si "murano" i termosifoni alle pareti... .
Ci devono essere due rubinetti , una volta chiusi puoi svuotare esclusivamente il tuo termosifone dal liquido. Se l'operazione ti è impossibile farla perchè i due rubinetti sono rovinati e non permettono una sicura chiusura dall'impianto condominiale, dovrai chiedere al condominio di svuotare l'impianto per poter fare l'intervento. Ovviamente ti consiglio di farlo a tutti gli altri radiatori, potendo così effettuare una pulizia ad ogni elemento. Dopo 40 anni è facile si siano accumulate sporcizie.

[zampa85]

Premetto che dalle foto non si capisce molto, quindi forse dico una boiata.
Intanto non preoccuparti troppo dell'intonaco, almeno dalle mie parti (a Trieste) si metteva pochissimo cemento nell'intonaco, pertanto è molto "fragile". Non cascherà giù da solo, terrà ancora cento anni, ma quando fai tracce, fori o altro può sgretolarsi.
Quello è un punto delicato, vicino alla finestra, quindi ci sta quel cedimento.

Se possibile toglierei la mensola, allargherei un po' la sede dove posava, gli piazzi dentro un po' di colla per piastrelle (o cemento rapido, se ti senti sicuro) e tornerà come prima.
La parte inferiore puoi rifinirla con una spatola lunga, o al massimo anche con un pennello, tanto se non ci arriva la mano non ci arriva neanche l'occhio :)

Se non riesci a tirarla fuori o è un casino farlo, puoi allargare un po' la parte dove poggia la mensola e inserire dentro la colla per piastrelle, anche facendola colare dai lati (dove si è staccato l'intonaco).

In alternativa, due fori sotto, e col chimico infili due o tre barre filettate, che faranno da appoggio al marmo, non dovrebbero vedersi tanto.

Anch'io però ti consiglio di rimuovere il termosifone, se possibile, anche a costo di chiamare un idraulico (cosa consigliata).
Non tanto per la finitura del muro, ma perché nella parte bassa dei termosifoni si forma della morchia che impedisce il funzionamento ottimale del termosifone. Potresti accorgertene anche toccando la parte inferiore e vedendo se scalda bene.

[incisore]

Dubito che quei termosifoni siano degli anni 40, allora non esistevano in lamiera, diciamo almeno metà dei 50.
Detto questo, meglio smontarli tutti e magari sostituirli con qualcosa di migliore.
Con tutto smontato ti è molto più agevole sia la valutazione del danno che il suo ripristino corretto e non accrocchiato.

[NeneF40]

Puoi provare con dell'ancorante chimico, lo innietti nella fessura e poi con una spatola sottile e lunga lo rifinisci

[Arsenico]

la pietra si può fissare con le colle specifiche (a base di poliestere catalizzate, come lo stucco da legno).

L'impiego di resina acrilica nelle fessure è un classico per le fessure profonde, se poi vuoi fare un lavorone rifinisci la parte esterna, dopo essiccazione con retina da cartongesso (o rete per cappotto) e stucco ordinario. Ti assicuro che le crepe rimarranno un ricordo....ho appena finito di riparare delle lesioni fessurative nella mia casa.

[BOB]

Ciao potremmo stare a parlarne per giorni. Il mio consiglio chiama un esperto. E comunque sono cose che capitano sono tante le possibili cause nella migliore delle ipotesi se ti fermi alla mensola è un bene almeno non dovrai rifare l'intera parete ma se qualcosa va storto dovrai rifare tutta la parete per evitare che si veda la giunzione del nuovo intonaco poi dalla foto non riesco a capire tutto il pezzo interessato. Ciao

[artista]

...come già detto il modo migliore è togliere il termosifone, altrimenti togli del tutto la mensola (già detto anche questo) e rintonachi creando la sede per questa.

... tutto il resto sarà un raffazzone