La Corsa Al Riarmo (inverter).....mi Piaceva ....Rolando .....;-)

[homofaber]

ciao a tutti,
sto installando una piccola cella frigo nella casa in Onelli, da dove provengono i salumi che condividerò con chi parteciperà alla discussione...
Tornando seri ho pensato che si potrà verificare questo problema......
La cella viene raffreddata da un compressore semistagno Dorin , dotato di motore trifase. Non avendo la trifase ho pensato di installarvi un inverter già in mio possesso. Inverter che uso con soddisfazione sulle macchine vintage (pialla Dinamica, scartatrice Spadi, etc. etc. ).
C'è però un problema! Spesso la corrente si interrompe....., quando questo dovesse succedere l'inverter andrebbe ri-armato.....
Posso rendere il tutto automatico?

grazie

[Roland]

Ciao Gianni. non conosco quei dispositivi. È una scusa per partecipare

ma cos’è esattamente che deve essere riarmato? c’è un relé di minima tensione?

[homofaber]

eheheh.....

io ho il modello 1,5-2,2 Kw

di questa serie http://www.bermar.it/download/iC5/Manuale%20Ic5.pdf

Quando tolgo la tensione 220V monofase, l'inverter rimane acceso per qualche decina di secondi, poi si spegne. Il riavvio del motore , dopo aver di nuovo dato tensione, non è automatico perchè bisona premere il pulsante "run". Il problema è questo!

[christian1977]

per quanto tempo manca la corrente?

un sistema UPS potrebbe bastare a tamponare la mancanza di corrente?
un sistema UPS che gestisca componenti di riarmo dell'inverter in remoto o in automatico?

[Roland]

Capito.
Se l’accensione non deve necessariamente avvenire in presenza di qualcuno che controlla che tutta vada liscio... e se è trascorso un tempo sufficiente (es. dopo un timer) che garantisca che la rete sia stata ripristinata e non faccia bizze...

.... bisognerebbe modificare le connessioni al relé di minima. Ma se questo non si può fare perché es. é in garanzia, credo che non ci sia altro da fare che un metodo meccanico...

[youtube:3473c020]LBXCx4nntGI[/youtube:3473c020]



scherzi a parte, forse in tutte le opzioni di programmazione è prevista una accensione non presidiata....
io di inverter non ne so quasi nulla... prova a chiedere a Maurice o a NIKK..

[xetto]

gli inverter hanno sempre una morsettiera per degli ingressi (o uscite) programmabili (nel senso che gli puoi associare una funzione tipo : "RUN", "STOP" o cose del genere).

L'inverter non riparte quasi sicuramente perchè come abilitazione per la marcia richiede di "sentire" un fronte di salita sul segnale di ingresso (che di fatto normalmente si da con il pulsante presente sul dispositivo).

Il mio consiglio è questo: individui il morsetto relativo all'ingresso di run (di solito è già configurato, vedi il manuale) e ci colleghi un temporizzatore (i solidi da luci delle scale) che ritardi la chiusura del comando di run di quel tot di secondi che si "ripigli" l'inverter... e il gioco è fatto.

Per essere più chiaro la sequenza è questa: tolgono la corrente, si spegne tutto, ridanno la corrente, l'inverter si sveglia in attesa di un consenso a erogare energia, il temporizzatore dopo un po' (in totale autonomia) da il consenso e l'inverter "parte".

L'UPS può essere una buona soluzione ma decisamente più costosa se a te serve solo la ripartenza a scapito della continuità di funzionamento.

Ciao

[Roland]

Gianni, guarda H20 a pag 53....

[Luca]

Gianni, guarda H20 a pag 53....

Confermo... le istruzioni dicono così.
Se imposti H20 a 1 e se DRV è impostato a 1.
Facendo un ponticello diretto tra P1 e CM della morsettiera il tutto si dovrebbe riarmare automaticamente al ritorno della linea 230V.
Al posto del ponticello ci puoi mettere un selettore 0/1 sempre inserito.
Prova

[homofaber]

grazie della risposta....
@Christian:
diciamo che non ho bisogno della continuità, ma del riavvio automatico. Ci sono giorni, magari uno al mese..., che la luce va e viene per 5 o 6 volte!

@xetto
@Rolando
@Luca

Grazie per lo studio che avete fatto per mio conto.
Proverò il collegamento e riferirò...

ps: per la riscossione del premio ..., aspettiamo un po e vediamo quando ci si potrà incontrare.... , altrimenti spedisco

[beppecv]

grazie della risposta....
@Christian:
diciamo che non ho bisogno della continuità, ma del riavvio automatico. Ci sono giorni, magari uno al mese..., che la luce va e viene per 5 o 6 volte!

@xetto
@Rolando
@Luca

Grazie per lo studio che avete fatto per mio conto.
Proverò il collegamento e riferirò...

ps: per la riscossione del premio ..., aspettiamo un po e vediamo quando ci si potrà incontrare.... , altrimenti spedisco

ehm non capendo una beneamata di inverter ti ho sostenuto moralmente, esigo il premio
beppe

[yodacin]

Partecipo partecipo..

A quando i salumi?

Una batterie x UPS e tutto sta su.. 90 euro.. mica 400!
Ma il ponte suggerito da chi ne mastica di piú di me, mi piace di piú!!

[homofaber]

Una cosa non ho premesso..., non mi sto sostituendo al mio frigorista di fiducia...., anzi, lui stesso mi ha confessato di non saperne niente di inverter.... Praticamente finora ha installato compressori trifase dove c'è ...la trifase. Sinceramente non saprei se cercare un altro frigorista.... Leggendo il manuale del compressore mi è sorto un dubbio: che un compressore pilotato da inverter non corrisponde direttamente/semplicemente ad un motore trifase alimentato trifase...
Oggi comunque ho effettuato i collegamenti consigliati da voi e.... funziona!!! ...sono molto contento e vi ringrazio tutti.
Ma ho un altro piccolo problema.... e mi dovete credere..., c'ho provato prima di chiedere di nuovo aiuto..., ma non c'ho capito granchè!
Dovrei avere poter comandare al compressore una partenza soft.
Il manuale del compressore così recita:

Per un corretto avvio del compressore è necessario prevedere una
corretta rampa di spunto.
Al fine di evitare problemi di lubrificazione è necessario porre
particolare attenzione alla variazione della frequenza in funzione
del tempo.
I valori raccomandati di dFq/dt sono 15 Hz/s tra 0 e 30 Hz.
Si consiglia inoltra di preveder una rampa di avvio di 5-8 s tra 0 e
50 Hz
I valori sopra indicati permettono di realizzare anche una partenza
di tipo soft start.

• l’inverter deve sopportare la massima corrente di funzionamento
del compressore e precisamente: 1,5*FLA (full load ampere) del
compressore per almeno 60s, o laddove sia previsto il
funzionamento in regime di sottoalimentazione la massima corrente
di funzionamento stimata del compressore secondo la formula
pubblicata a pag 13-14.
• l’inverter deve mantenere il rapporto tensione su frequenza
costante V/f=k laddove il regime di funzionamento del compressore
lo consenta al fine di limitare il più possibile il funzionamento in
regime di sottoalimentazione
• l’inverter deve assicurare una corretta rampa di avvio (vedi
prossimo paragrafo).
• l’inverter deve essere in grado di fornire una coppia di spunto
corretta a seconda del tipo di compressore.



Correggetemi se sbaglio....
Devo, quindi, impostare Acc a 8 secondi.
La frequenza a 50 Hz, la sistemo col potenziometro o sarebbe meglio impostarla "digitalmente"? Il potenziometro, quello sul pannello frontale..., non lo si dovrebbe spostare accidentalmente...

[Roland]

Gianni, già una volta mi è andata di c., non vorrei sfidare la sorte un’altra volta...
scerzi a parte, non ho la minima idea..

[xetto]

Una cosa non ho premesso..., non mi sto sostituendo al mio frigorista di fiducia...., anzi, lui stesso mi ha confessato di non saperne niente di inverter.... Praticamente finora ha installato compressori trifase dove c'è ...la trifase. Sinceramente non saprei se cercare un altro frigorista.... Leggendo il manuale del compressore mi è sorto un dubbio: che un compressore pilotato da inverter non corrisponde direttamente/semplicemente ad un motore trifase alimentato trifase...
Oggi comunque ho effettuato i collegamenti consigliati da voi e.... funziona!!! ...sono molto contento e vi ringrazio tutti.
Ma ho un altro piccolo problema.... e mi dovete credere..., c'ho provato prima di chiedere di nuovo aiuto..., ma non c'ho capito granchè!
Dovrei avere poter comandare al compressore una partenza soft.
Il manuale del compressore così recita:

Per un corretto avvio del compressore è necessario prevedere una
corretta rampa di spunto.
Al fine di evitare problemi di lubrificazione è necessario porre
particolare attenzione alla variazione della frequenza in funzione
del tempo.
I valori raccomandati di dFq/dt sono 15 Hz/s tra 0 e 30 Hz.
Si consiglia inoltra di preveder una rampa di avvio di 5-8 s tra 0 e
50 Hz
I valori sopra indicati permettono di realizzare anche una partenza
di tipo soft start.

• l’inverter deve sopportare la massima corrente di funzionamento
del compressore e precisamente: 1,5*FLA (full load ampere) del
compressore per almeno 60s, o laddove sia previsto il
funzionamento in regime di sottoalimentazione la massima corrente
di funzionamento stimata del compressore secondo la formula
pubblicata a pag 13-14.
• l’inverter deve mantenere il rapporto tensione su frequenza
costante V/f=k laddove il regime di funzionamento del compressore
lo consenta al fine di limitare il più possibile il funzionamento in
regime di sottoalimentazione
• l’inverter deve assicurare una corretta rampa di avvio (vedi
prossimo paragrafo).
• l’inverter deve essere in grado di fornire una coppia di spunto
corretta a seconda del tipo di compressore.



Correggetemi se sbaglio....
Devo, quindi, impostare Acc a 8 secondi.
La frequenza a 50 Hz, la sistemo col potenziometro o sarebbe meglio impostarla "digitalmente"? Il potenziometro, quello sul pannello frontale..., non lo si dovrebbe spostare accidentalmente...

premesso che mi devo scusare per non aver visto prima che avevi "allegato" il manuale dell'inverter.. (così magari ti davo un consiglio un po' più attinente alla tua situazione) ... per farla "semplice".. si dovresti impostare una rampa in partenza. Si, tratta solo di impostare qualche parametro dell'inverter.

Se hai pazienza che mi leggo qualche pagina del manuale ti dico anche quali...