Laboratorio In Garage (condominio)

[aesse]

Salve a tutti,

Vi scrivo per chidere qualche consiglio su un progetto a cui sto pensando da un pezzo...

Contesto: vivo in appartamento, ho un box (chiuso da una porta sezionale, si dice così?) al piano -2. Al -1 ci sono altri box, e al piano 0 i primi appartamenti.
Fin qui ho lavorato prevalentemente con strumenti non elettrici; qualche mese fa mi sono regalato una sega a nastro, con l'idea di poter accelerare la parte
meno divertente e dedicarmi al lavoro che mi piace di più (incastri, finitura di precisione ecc). Seguendo questo percorso, il passo naturale seguente è quello
di trovare il modo di poter spianare e squadrare in modo più efficiente. Ho esplorato un pò di fornitori di legname attorno a me per andare oltre il pino di pessima
qualità dei vari brico/casto/merlin e mi si è aperto un mondo: avrete capito, dopo aver sgrossato con la nastro potrei continuare a piallare a mano per settimane oppure
procurarmi una F/S da 250 euro e usare quella.

Dilemma: lo spazio in garage dovrei riuscire a trovarlo per una piccola combinata (o solo spessore? da chiarire) con un pò di impegno, e i 250 euro si possono
ancora giustificare. Il vero problema stavolta è la paura che il rumore sia eccessivo per un condominio. Ho già appurato che la porta di garage isola poco o niente
e sicuramente ha un buon margine di miglioramento (tutto attorno ha un sacco di spazio che lascia passare aria, credo che già chiudendo quello ....). Naturalmente
userei strumenti rumorosi solo in orari opportuni e per il tempo strettamente necessario; inoltre, non ho l'ambizione di sopprimere ogni rumore udibile, ma piuttosto
di rientrare ad un livello "ragionevole" che non risulti insopportabile per gli altri condomini.

Ho fatto un piccolo studio dei livelli di rumore dichiarati per diverse macchine candidate e ho visto che variano parecchio:

Femi FP150:
Lp,Lw,KpA = 86.7dB(A), 99.7dB(A), 3dB

Zipper ZI-HB204:
Lp,Lw,KpA = 82, 93, 3

Scheppach - HMS860

Lw:
A vuoto (filo): 82dB
Carico (filo): 91dB
Carico (spessore): 83dB



Triton TPT 125 (solo spessore)

90.9, 103.9, 3

Scheppach TPL1800 (solo spessore)

93.7, 92, 2

Forse se prendo la più silenziosa (possibile sia la Scheppach?!?!) e faccio il necessario alla porta per ridurre ancora 5dB (è realistico?), posso arrivare a livelli che,
per quanto alti, siano sopportabili supponendo un uso occasionale (diciamo 1 o 2 volte al mese?), non prolungato (una mezz'ora per volta?)
e ad orari "decenti" (da determinare).

Che ne pensate? È una follia? Lascio perdere e compro piuttosto una Stanley #7 per andare più veloce che con la #5?

Grazie per il vostro aiuto!

[Traforo]

Un mare di gente utilizza garage come laboratorio e vive in condominio, certo non è il massimo se poi hai dei condomini che ti scassano le palle, ma è tutto fattibile se non ti metti a piallare alle 5 del mattino, oppure alle 22 di sera.

PS: lascia perdere i decibel, tu compri una macchina non in funzione dei decibel ma di come lavora

[artista]

https://youtu.be/xe9oDAlczDo

...qua ti fai un'idea e se gli scrivi una domanda specifica ti risponde, è un bel e utile canale.

[Legnoardo]

https://youtu.be/xe9oDAlczDo

...qua ti fai un'idea e se gli scrivi una domanda specifica ti risponde, è un bel e utile canale.

A me quel tipo fa venire in mente una cosa sola

https://youtu.be/Zq8bkm7kYvc



Comunque pialle silenziose "da regolamento condominiale" non credo ne esistano. Penso che quasi tutti i falegnami da condominio uniscano buonsenso ad un vicinato non troppo esigente.

[aselvini]

C'è il rumore della pialla e il rumore della pialla mentre pialla che cambia a seconda della dimensione e della durezza del tipo di legno che pialli

Se ho ben capito, con quelle macchine considera di andare abbondantemente oltre i 90db, ho avuto una Compa del genere e faceva più rumore di quanto piallasse.

Ora, anche se ho forse una delle pialle più silenziose (mi pare sui 75db) e la uso al piano terra, due piani sopra dà ancora fastidio, al terzo poco, al quarto pare non la sentano; così piallo sempre di fretta per il fastidio di dar fastidio, cerco di farlo solo al sabato per brevi momenti.
Di certo mi faccio troppi scrupoli, ma non mi sembra che pure tu te ne freghi: se pensi di farlo con quell'idea in testa non è un bel lavorare, ma al cuor non si comanda.

Così, insonorizzare la porta per me è l'ultima cosa, parti dal soffitto con materiale serio (doppia lastra di cartongesso con piombo, panneli fono isolanti...), oppure comincia a fare un po' di casino con altri strumenti e osserva le reazioni :)

[incisore]

Con quel genere di macchine o hai una camera insonorizzata o è una battaglia persa, sono veri e propri aereoplani in fase di decollo; isolare il basculante ha più una valenza termica che in funzione dell'abbattimento del rumore, se l'utilizzo è molto saltuario come dici, il problema non sussiste; molto probabilmente uno qualsiasi dei tuoi condomini che decidesse di ristrutturare il bagno, si porrebbe molti meno problemi relativamente al rumore prodotto da un demolitore in funzione per diversi giorni e per diverse ore.

[zampa85]

Dipende da molti fattori, che solo tu puoi valutare, e che purtroppo è difficile conoscere prima di aver attaccato (e quindi comprato...) le macchine.
Se il condomino è in una strada in discesa e/o poco trafficata, le auto non fanno rumore. Se dai verso una via piena di auto, i tuoi rumori si sentiranno meno.
Poi i vicini.... solitamente ce n'è almeno uno rompicoglioni (lavoro in edilizia, ho sempre a che fare con loro...), ma potresti anche essere fortunato.

[RayDonovan]

Io sono nella tua situazione e uso con parsimonia gli utensili eccessivamente rumorosi, non tanto perché temo che mi facciano osservazioni sulla rumorosità ma se qualcuno si mette di traverso potrebbe contestare l'utilizzo del garage per un'attività, anche se per hobby, in cui si fa abbondante uso di materiale infiammabile.
Non so se avrebbe ragione in una ipotetica causa ma preferisco evitare questo genere di contrasti con gli altri condomini.

[Orsomagno]

Io sono nella tua situazione e uso con parsimonia gli utensili eccessivamente rumorosi, non tanto perché temo che mi facciano osservazioni sulla rumorosità ma se qualcuno si mette di traverso potrebbe contestare l'utilizzo del garage per un'attività, anche se per hobby, in cui si fa abbondante uso di materiale infiammabile.
Non so se avrebbe ragione in una ipotetica causa ma preferisco evitare questo genere di contrasti con gli altri condomini.

Anche io… nonostante il regolamento di condominio mi permetta di fare rumore fino a tardi, smetto con le attività legate alle macchine poco prima delle sette (e comincio verso le 17.30, se riesco)
Il weekend potrei partire alle 10 ma inizio dopo le 10.30, con ampia pausa silenziosa dopo pranzo.

Nonostante questo ho litigato per più di un anno con un "simpatico" signore che rompeva i cosiddetti non tanto per il rumore, quanto perché era convinto che lavorassi in nero
quindi ognuno ha le sue, purtroppo.

Come nota di colore, non ci sono fenomeni di autocombustione del legno rilevati, mentre ci sono fenomeni di autocombustione delle automobili. Per cui il concetto di "materiale infiammabile" è molto aleatorio.

[aesse]

Vi ringrazio tutti per i vostri contributi!


Per quanto sia un aspetto rilevante, non ho intenzione di affrontare il problema dal punto di vista legale; se dovessi arrivare a quel punto, avrei già perso: in un condominio non puoi mettere una falegnameria, punto. Potrebbe essere anche una zappa sui piedi perché potrebbero probabilmente impedirmi anche di continuare a lavorare con attrezzi non elettrici, visto che il legno è infiammabile (quanto infiammabile sia in pratica non è rilevante; quello che rileva è che sia considerato infiammabile dalla legge).Inoltre, penso che col buonsenso posso ottenere molto, molto di più, in particolare la tolleranza dei miei vicini riguardo ad eventuali (probabili) sforamenti rispetto del regolamento di condominio e altri vincoli normativi.

Il mio dilemma è essenzialmente tecnico: vorrei accertarmi di due cose: 1) aver fatto tutto il possibile per attenuare il rumore e ancor prima 2) aver valutato a che livello di rumore arriverei se anche mettessi in atto tutte le misure di riduzione di rumore possibili.

Se dovessi convincermi che se tutto va bene faccio ancora troppo rumore, non mi conviene continuare. La domanda quindi è: che livello di rumore produrrei (percepito nello spazio comune, ad un metro alla porta del mio box)? Assumo che la porta sia la superficie del mio box attraverso cui la propagazione del rumore è ordini di grandezza più importante che tutte le altre facce del parallelepipedo: (sotto: terra, dietro: terra; destra e sinistra: due box senza porta, sopra: solaio in cemento armato precompresso che separe da un intero piano di soli garage).

Mi rendo conto che quanto rumore è da considerarsi "troppo" dipende dal contesto. Diciamo che se prendo l'aspiratore e aspiro l'interno della mia auto stando nel "corridoio dei garage" (lo spazio comune, antistante al mio box) e lo faccio ad ore opportune, nessuno si lamenta perché è considerato un uso e un rumore ragionevole. A circa un metro, l'aspiratore fa 75dB (misurazione approssimativa, fatta con smartphone). Dunque, se io riuscissi ad ottenere lo stesso livello di rumore percepito nello stesso punto quando io stessi piallando all'interno del mio box, con la porta perfettamente chiusa, mi riterrei soddisfatto. Ora, assumendo di usare una pialla che fa 92dB, cosa devo fare per far in modo che la porta passi dai 3db di attenuazione attuali (con l'aspiratore acceso all'interno del garage, ho misurato 70dB fuori) ai 17dB di attenuazione?

In sostanza, è possibile farlo "tappando" tutti gli spazi attorno al telaio (attualmente sono enormi tutto attorno, fino a 2cm di luce in alcuni punti!), e imbottendo la porta con 4cm di lana di roccia?

Vi pare una cosa realistica?

[RayDonovan]

Come nota di colore, non ci sono fenomeni di autocombustione del legno rilevati, mentre ci sono fenomeni di autocombustione delle automobili. Per cui il concetto di "materiale infiammabile" è molto aleatorio.

Ciao Orso, sì avevvo letto in merito ma sai, vallo a spiegare a chi ha deciso di romperti le scatole. C'è da dire che oltre al legno spesso abbiamo vernici, olii, ecc. quindi qualcuno potrebbe indisporsi per il rumore e mettere tutto nel calderone.
Ci sono garage pieni di carta perché fungono da archivi per uffici e mi risulta siano molto più pericolosi del legno ma vengono aperti una volta all'anno, nessuno fa storie. Il mio lo apro tutti i giorni, la gente sbircia, si fa delle idee. Ergo.. meglio mantenere buoni rapporti con tutti.
La signora che sta al piano di sopra mi riempie il balcone di petali di fiori, il vento li porta in casa e macchio i tappeti. io sto zitto perché se dico qualcosa rischio un giorno di trovarmi i Vigili del Fuoco che mi fanno le pulci su quello che ho in garage. Meglio evitare,

[mumu]

Sulle normative e sulle leggi non sono ferrato, però credo che il buon senso sia la cosa più importante. Qualora fosse poco dalla parte avversa secondo me si può aiutare con un po' di gentilezza, ad esempio regalando qualche penna o qualche scatoletta ai vicini oppure approfittare di qualche occasione in cui si può dare una mano al condominio, tipo riverniciando le panchine del giardino condominiale o realizzando lo sportello del quadretto elettrico; o anche al singolo tipo 4 blocchi di legno per rialzare il letto per far passare il roomba...

[RayDonovan]

Sulle normative e sulle leggi non sono ferrato, però credo che il buon senso sia la cosa più importante. Qualora fosse poco dalla parte avversa secondo me si può aiutare con un po' di gentilezza, ad esempio regalando qualche penna o qualche scatoletta ai vicini oppure approfittare di qualche occasione in cui si può dare una mano al condominio, tipo riverniciando le panchine del giardino condominiale o realizzando lo sportello del quadretto elettrico; o anche al singolo tipo 4 blocchi di legno per rialzare il letto per far passare il roomba...

Bravo.. cosa che avevo dimenticato di dire ma che faccio sempre. Diciamo che qualcuno tende ad approfittarne ma in quei casi basta gentilmente declinare dicendo "mi dispiace ma non sono un professionista.. rischio di fare un disastro se ci metto le mani" (cosa che la maggior parte delle volte è anche vera).

[aesse]

Ora, anche se ho forse una delle pialle più silenziose (mi pare sui 75db) e la uso al piano terra, due piani sopra dà ancora fastidio, al terzo poco, al quarto pare non la sentano

Da questo deduco che sia una pialla stazionaria, ben pesante, il cui rumore è propagato prevalentemente per via "strutturale", piuttosto che "aerea". Presumo anche che il piano terra
di cui parli abbia "del vuoto sotto" (mentre nel mio caso sono al -2, sotto terra e ho altri garage, non abitazioni immediatamente sopra).

Così, insonorizzare la porta per me è l'ultima cosa, parti dal soffitto con materiale serio (doppia lastra di cartongesso con piombo, panneli fono isolanti...)

Siccome nel mio caso la propagazione per via aerea è la principale responsabile del fastidio, credevo che la porta (che anche chiusa è praticamente aperta, visti
i larghi spazi che restano aperti tutto attorno al telaio..) fosse la prima superficie da attaccare....

Se mi convinci del contrario mi fai un favore (perché in quel caso lascio perdere subito :-) )

[Faggio68]

Più che l’intensità del rumore prodotto, che comunque ha una considerevole importanza, nella mia esperienza quello fa la differenza è soprattutto la durata e la frequenza e del rumore prodotto.
Usare una pialla, anche molto rumorosa, per qualche minuto ogni tanto è percepito come meno fastidioso di, per esempio, un aspiratore che produce la metà del rumore della pialla ma che magari sta acceso tante ore al giorno tutti i giorni.

Il suono si trasmette sia nell'aria che attraverso i materiali, quindi muri e pavimenti.
Isolare acusticamente un locale è un procedimento lungo e anche costoso: non basta mettere un po’ di cartongesso e/o appendere un po’ di fonoassorbente in giro. Si parte dal pavimento, che deve essere galleggiante, e si procede disaccoppiando OGNI superficie del locale e "sigillando" ogni ponte acustico eventualmente presente: fessure negli infissi, tubazioni a vista, ecc. ecc.


Tutto aiuta ad abbattere il rumore, ovviamente, ( e quindi anche rivestire la basculante) ma basta un piccolo "spiffero" acustico per vanificare in maniera considerevole la bontà dell'intervento effettuato....