Code Di Rondine Fatte Da Un Niubbo... Storia Di Un Disastro Annunciato :D

[mastro stefano]

Allora, Sixro dove si è trovato in difficoltà e forse ci si ritroverà nella stessa difficoltà in futuro?
Non nell'incastro che per essere la prima volta gli riesce anche bene ma, nella lettura del legno, io come Mauro e Marco, insegnamo ormai da tempo e nel mio caso posso constatare che gli allievi novizi cadono nelle solite difficoltà che sono, l'affilatura dello scalpello, mentre hanno sempre una buona riuscita nei 4 passaggi dell'affilatura della rasiera, uso del truschino, la metà di loro non sente l'appoggio dell'utensile, la coda di rondine da soddisfazione a quasi tutti, il tenone e mortasa invece li mette in difficoltà, logicamente lo eseguono a mano, i passaggi che mettono alla prova sono proprio l'uso del segaccino, non riescono ad eseguire il taglio lungovena, qualcuno non coglie il senso della perpendicolarità nemmeno con lo scavo della mortasa.
La difficoltà predetta della lettura del legno, non pensiate che sia cosi scontata, almeno la metà degli allievi, stenta ad identificarla, e sto parlando di normodotati.
Per questo se dovessi dare un esame agli allievi, sarebbe basato sulla lettura del legno ed i suoi difetti e nelle capacità manuali, tenone e mortasa passante con calcagno.

Stefano

[artista]

Per questo se dovessi dare un esame agli allievi, sarebbe basato sulla lettura del legno ed i suoi difetti e nelle capacità manuali, tenone e mortasa passante con calcagno.

Stefano

...non mi sogno nemmeno di mettere in dubbio la tua esperienza Stefano che viene dal vissuto della scuola.

... ma io che sono quasi totalmente autodidatta riportavo ciò che è stata la mia esperienza, solo indiretta, cioè Letta e Sentita, non ho mai avuto occasione di vivere/assistere gli inizi di un principiante.

[Cartouche]

Secondo me, le code di rondine devono essere perfette se applicate a qualsiasi lavoro.
Le code perfette non si mandano “a casa” per prova perché diventano un pelino lasche, le si mandano a casa quando si è pronti ad incollare.
Non solo l'incastro deve essere perfetto ma anche la distribuzione delle code e dei pioli e le loro proporzioni.
Le code perfette non hanno stuccature.
Non ci si arriva proprio in cinque minuti.
Ho visto sul tubo gente che fa incastri a coda di rondine in meno di due minuti, però non te le fanno vedere finite.
Io di certo ci metto molto di più.

Secondo me quando uno riesce a fare un set di code perfette, gli altri incastri se li fa con il dito nel naso, come dicono i francesi

IMVHO OC

A.

[incisore]

Tra le cose fondamentali, a mio avviso, vi è anche il non avere fretta di concludere; ci sta che non a tutti riescano tagli precisi, difatti è buona regola stare scarsi e poi pareggiare di scalpello. Si sbaglia e si impara, non è la fine del mondo; con la pratica si acquisisce anche la sensibilità degli strumenti.

[mastro stefano]

Sì Massimo, ho preso spunto dal tuo discorso che mi ha fatto riflettere sulla possibilità di verificare se il lavoro che sto facendo è compreso.

Stefano

[RayDonovan]

Secondo me, le code di rondine devono essere perfette se applicate a qualsiasi lavoro.
.

Dopo aver letto questo articolo ho iniziato a pensare che forse non è sempre stato così, specialmente per quelle nascoste. Forse un tempo si tirava a finire il lavoro velocemente per massimizzare il profitto? Oppure questi sono mobili di fascia molto bassa?

Mi piacerebbe sapere la vostra opinione in merito.

https://workingbyhand.wordpress.com/2018/08/01/messy-vintage-dovetail-joints/

[Snickare]

Secondo me, le code di rondine devono essere perfette se applicate a qualsiasi lavoro.
.

Dopo aver letto questo articolo ho iniziato a pensare che forse non è sempre stato così, specialmente per quelle nascoste. Forse un tempo si tirava a finire il lavoro velocemente per massimizzare il profitto? Oppure questi sono mobili di fascia molto bassa?

Mi piacerebbe sapere la vostra opinione in merito.

https://workingbyhand.wordpress.com/2018/08/01/messy-vintage-dovetail-joints/

Ho sentito di alcuni casi in cui le code frontali erano fatte dal mastro e quelle posteriori dall´apprendista..detto cio´ non tutti i mobili venivano fatti con la stessa perizia,anche in tempi passati il lavorare con efficienza era molto importante per guadagnare la pagnotta,e non tutti i mobili erano dello stesso valore e venivano fatti con la stessa perizia.Noi abbiamo l´idea che "prima" le cose si facevano meglio,ma questo discorso non era in assoluto sempre vero.
Oggi si punta per lo piu per ragioni estetiche(anche se il "london pattern" nelle code non e´ certo nuovo),specialmente sui cassetti,ad avere code molto snelle e piccole,quasi per mostrare la perizia di chi le fa,ma queste code sono quasi al limite della fragilita a volte e perdono di forza..come in tutto, ci vuole buon senso,specialmente in incastri strutturali come questo.

il buon Phil ha fatto un buon video sul soggetto
[youtube]74dVRDlAuwg[/youtube]

[Cartouche]

Sono convinto anch'io che l'apprendista faceva il lavoro non visibile, in qualche modo doveva imparare e in quei tempi non si esercitava su pezzi da buttar via.

A.

[incisore]

Condivido, Mauro, su molti mobili antichi, vi sono code di rondine esteticamente inguardabili e altre impeccabili; le code molto fitte si trovano su mobili tardo-medievali e rinascimentali, la dove anche gli spessori dei legni era maggiore, poi, con l'affinare della tecnica di taglio, hanno cominciato a essere più rade.
Oggi hanno una valenza perlopiù estetica e di virtuosismo esecutivo a volte al limite dell'assurdo, che appunto ha poco a vedere con la reale tenuta strutturale.

[mastro stefano]

D'accordo, sicuramente non ci vogliono 2 minuti, anche io impiego un 10 minuti tra farle e contemporaneamente spiegare le logiche, penso anche che il metodo principale deve passare a tutti, mentre l'esecuzione impeccabile la lascio a chi è portato, penso anche che la coda di rondine possa condizionare troppo il concepimento di un progetto, nel senso che, se nella forma è meglio un buon incollaggio, o l'uso solo dei chiodi, non devo certo diventare matto per trovare il modo di usare quel tipo d'incastro.


Stefano

[giovalx]

Oggi hanno una valenza perlopiù estetica e di virtuosismo esecutivo a volte al limite dell'assurdo, che appunto ha poco a vedere con la reale tenuta strutturale.

Ho fatto in passato qualche incastro a coda di rondine sia a mano che con fresatrice e dima a pettine. La mia impressione é che, se la coda è fatta in modo corretto, sia solidissima, tanto da tenere molto bene anche senza colla.
Sono altrettanto robusti altri tipi di giunto?

[gwood]

oltre alle code gli altri tipi d'incastro sono robusti se fatti precisi e predisposti nel modo giusto tenendo conto, come e' stato detto, della venatura del legno.
esempio pratico: se un T&M passante ci metti due cunei per rinforzarlo, non si sfila piu' anche se non si mette la colla.

[ac445ab]

Proprio facile non lo è anche secondo me. Sono d’accordo con Aurelio: per farle bene occorre metterci tempo e attenzione.
Le code semiperse le trovo più difficili.
Mi trovo bene tagliando le code esattamente sulla linea di tracciatura e i pioli appena all’interno dello scarto; in questo modo mi tengo leggermente abbondante nei pioli e con lo scalpello li affino per ottenere un inserimento preciso.
Cerco di utilizzare sempre la stessa sega per tagliare in modo da memorizzare esattamente lo scarto che lascia lo spessore della lama.

[ac445ab]

oltre alle code gli altri tipi d'incastro sono robusti se fatti precisi e predisposti nel modo giusto tenendo conto, come e' stato detto, della venatura del legno.
esempio pratico: se un T&M passante ci metti due cunei per rinforzarlo, non si sfila piu' anche se non si mette la colla.

Vero👍
O anche T&M in cui inserisci delle spine con fori disallineati.

[giovalx]

oltre alle code gli altri tipi d'incastro sono robusti se fatti precisi e predisposti nel modo giusto tenendo conto, come e' stato detto, della venatura del legno.
esempio pratico: se un T&M passante ci metti due cunei per rinforzarlo, non si sfila piu' anche se non si mette la colla.

Si vabbè, ma un T&M passante non lo puoi adoperare, ad esempio, per collegare fianchi e fondo di un cassetto!