Dubbio Acquisto Macchinari Pesanti. F/S E Nastro Da 40

[Musicnick]

Ciao a tutti! In questi giorni, su youtube italia, spopolano video di youtubers che si trasferiscono in grossi laboratori, e "acquistano" macchine di grossa taglia. La motivazione principale di questi acquisti, dicono, sia per riuscire a lavorare tutti i tipi di legno massello partendo dal grezzo. Qua la mia domanda, ma per ammortizzare l'acquisto di tali macchine, risparmiando sull'acquisto di massello piallato, quanti lavori con legno massello sarà necessario fare? Io mi sono appena trasferito nella prima casa di proprietà, e devo realizzare diversi mobiletti. Controllando i prezzi del massello, pensavo mi convenisse fare "l'acquistone", dotarmi di tutto il necessario e partire dal grezzo, ma dati i prezzi... Hammer è inavvicinabile, sia come potenza che come prezzi (la filo spessore chiede 3 kW in monofase) mentre la nastro ne chiede 1.5. I marchi italiani, costano quanto Hammer quindi rimangono i marchi cinesi rimarchiati, che comunque stanno a cifre alte (2/3000 euro per tutte e due).

Sicuramente stiamo comunque parlando di hobby, e all'hobby non si fanno i conti in tasca, ma finiti i 4 o 5 mobili che devo fare, quante volte mi capiterà di fare mobili grandi, partendo da tavoloni di legno massello?

Sono un po bloccato dall'acquisto, perchè comunque parliamo di spese alte e di macchinari di difficile gestione, per potenza e peso. Magari sono solo mie paturnie, e le userei molto, però boh, sono un po' frenato.

Grazie a tutti per le risposte

[incisore]

Innanzi tutto, bisogna vedere se hai intenzione di diventare uno youtuber professionista, oppure no; i motivi di questa domanda penso tu li capisca da solo.
Detto questo, la falegnameria è un hobby che può essere anche molto costoso, come del resto altri hobby; certamente acquistare un certo tipo di macchinari, richiede un esborso considerevole, che giustamente, va valutato con attenzione.
Se devi costruire una mole di mobili importante è un conto, se ne devi fare 2/3 e poi stop, è un'altro.
In primis bisogna considerare, quanto tempo potrai dedicare alla costruzione dei mobili, qual'è il tuo grado di esperienza, che spazi hai a disposizione, e quanto è forte la tua passione per il legno.
Tuttavia, ci si può attrezzare per fare mobili anche senza svenarsi; un buon banco sega e una F/S decente, sono un buon punto di partenza; i prodotti proposti, ad esempio, da Holzman o da Bernardo, sono discreti e hanno costi contenuti, con meno di 2000€ li prendi entrambi; puoi anche partire con un banco sega e appoggiarti ad un falegname per la piallatura, o piallare a mano.

[rccndr]

Sono daccordo con incisore. Con un banco sega ed una discreta f/s fai di tutto. Poi ovviamente ognuno in base alle sue tasche può comprarsi di tutto di più.
Considera anche che il 90% dei mobili di buona fattura sono realizzati in buona parte con semilavorati "buoni" tipo listellare impiallacciato.
Il massello lo utilizzeresti per eventuali bordature o sportelli e frontali di cassetti. Lavori che puoi esegure tranquillamente con le macchine che ti ha consigliato incisore.
Ovviamente una bella credenza in massello ha un altro fascino ma quelle puoi affrontarle con calma e con un pò di pratica.

[settantottino]

a tale proposito @incisore come procede la tua holzman? Credo sia nel topic della domanda di Musicnick se fai un bilancio ormai saranno 6 mesi che la usi..

[zampa85]

Si, è vero che da noi manca una fascia di mezzo, quella tra la cinesata e la macchina del professionista. Tutti guardiamo i video su Youtube, e gli americani hanno buone macchine di fascia media, a prezzi anche contenuti.
Secondo me, però, non devi vedere le macchine "hobbystiche" come limitanti. Se certi youtuber nostrani hanno dei macchinoni, è anche per questioni di sponsor o altro.
Tu puoi benissimo andare sulle macchine che ti hanno appena segnalato, credo andranno più che bene. Considera che macchine grandi vanno anche mantenute e controllate, ci vuole esperienza, tempo e soldi.
Quanto alla spesa....hai detto bene, è un hobby. 2/3 mila euro per una macchina possono anche sembrare tanto, ma non si pensa lo stesso quando se ne pagano 20/30 (se va bene) per un'auto (che oltretutto perde quasi tutto il suo valore).

[Musicnick]

Ciao a tutti! Grazie per la risposta. Più che un problema di soldi, mi sto facendo problemi sul possibile utilizzo futuro. Per intenderci, ho già realizzato la testata del letto, in listellare di noce, e un mobile per il bagno. Il mobile per il bagno, mia moglie lo voleva smaltato bianco, quindi ho preso del multistrato perchè, per me, non ha senso spendere dei soldi per del legno vero e poi smaltarlo. Per le due credenze, che sono il progetto in divenire, ho addocchiato del listellare di rovere, perchè da calcoli, farla interamente in massello mi verrebbe a costare tantissimo, senza contare che listoni da 450mm, finiti, difficilmente si trovano, e se vai sul grezzo, hai comunque l'alburno da rifilare. I particolari in massello, mi interessano molto, ma se sono pezzi piccoli, o prendendoli già piallati, o prendendo una F/s sitle holzman da 700€, penso di cavarmela bene lo stesso.

Mi era anche venuta la malsana idea, di piallare a filo a mano, con pialle manuali, e finire a spessore con una pialla solo a spessore, tipo la metabo DH330. Secondo voi ha senso, o è comunque meglio una filo/spessore?

[Alfonso62]

..... e poi c'è l'hobby..... quello non svanisce.... la macchina che compri la usi per anni...

[Legnoardo]

Se la quantità di legname da piallare è limitata potresti pensare di farti fare il lavoro da un falegname. Io avevo fatto così per un tavolo e non mi era costato moltissimo...

[incisore]

Per Settantottino, sono entusiasta delle mie macchine, sia della pialla Holzmann, che della squadratrice Bernardo; sono stati acquisti ponderati e mirati, in linea con le mie esigenze.
Per molti anni ho realizzato mobili di varia natura, dimensione e forma, semplicemente con la Makita MLT 100 e la piccola F/S della EHINELL, con grande soddisfazione, acquisendo una discreta esperienza e imparando(sbagliando, a volte tanto), quali erano e sono i limiti miei e quelli delle macchine.
La qualità delle macchine può fare la differenza, ma non trasformerà mai, automaticamente, un neofita in un esperto falegname.
La pratica, e tanta, quella si , fa la differenza, e anche l'approccio agli strumenti manuali ti permette di fare un salto di qualità.

[incisore]

Come saprai, se hai letto i post dell'ultimo anno, la prima macchina che ho sostituito, è stata proprio la F/S, poichè lavorando prevalentemente massello, ed eseguendo cartellature, avevo la necessità di un certo tipo di macchina che mi garantisse una certa precisione su tavole di una certa dimensione, cosa che non era fattibile con la vecchia Ehinell.
La squadratrice è arrivata qualche mese dopo, semplicemente perchè avevo la necessità di lavorare pezzi di dimensioni tali che la piccola Makita non mi consentiva, se non con accrocchi improbabili e di conseguenza poco precisi se non pericolosi.
Però, con la Makita, sono riuscito a sfettare tavoloni di olmo da 2 mt, con grande precisone e in tutta sicurezza.

[Musicnick]

Se la quantità di legname da piallare è limitata potresti pensare di farti fare il lavoro da un falegname. Io avevo fatto così per un tavolo e non mi era costato moltissimo...

Effettivamente è quello che ho pensato, dal mio fornitore locale, e dai fornitori online, il piallato costa il 30% in più rispetto al grezzo, e per un ordine all'anno si potrebbe anche fare.

Probabilmente alla fine opterò per una nastro umana, tipo la makita, e per la pialla vedrò se prendere la holzman o una semplice spessore

[Arsenico]

Fare i mobili in legno massello, oggi, è una emerita stronzata.

Il massello si usa per fare magari antine, infissi o piccoli mobili, ma fare un armadio o una cucina tutti in massello sono un disastro garantito. Meglio usare listellare o multistrato. Questo perché è difficile trovare legno di buona stagionatura e gli sbalzi termici domestici si fanno sentire con continui movimenti.

Io, nel 1994, iniziai così come te, con una radiale elu 1501 ed una filospessore elu da 26.

Hammer per l'italia fornisce macchine con partenza lenta, i 3 kw sono sufficienti, si parla di motori e non di resistenze elettriche.

Ti assicuro che se prendi una c26 minimax ed una nastro ci fai tutto il distretto legno del palazzo.

Di youtuber ne vedo tanti scorrazzare nel web, sia italiano che straniero. Molti di loro hanno iniziato ieri l'altro a fare trucioli e sono già saliti in cattedra......disastri della globalizzazione.

[blackholesun]

Se la quantità di legname da piallare è limitata potresti pensare di farti fare il lavoro da un falegname. Io avevo fatto così per un tavolo e non mi era costato moltissimo...

Effettivamente è quello che ho pensato, dal mio fornitore locale, e dai fornitori online, il piallato costa il 30% in più rispetto al grezzo, e per un ordine all'anno si potrebbe anche fare.

Probabilmente alla fine opterò per una nastro umana, tipo la makita, e per la pialla vedrò se prendere la holzman o una semplice spessore

se non hai fretta guarda l'usato.

trovi belle macchine a prezzi "normali".

[incisore]

I mobili in massello erano già fuori moda nel 1700, soppiantati da altre tecniche, quali la lastronatura o l'impiallacciatura; spesso siamo convinti che un mobile in massello dia maggiori garanzia di robustezza e durata nel tempo, ma non è così, in realtà le incognite presentate dal massello sono di gran lunga superiori a quelle rappresentate dal listellare o dal truciolare impiallacciato.
Condizioni di stagionatura, temperatura e umidità al contorno, sia in fase costruttiva, che poi in fase conservativa di normale utilizzo, sono incognite considerevoli.
Certamente hanno un grande fascino, di per se legato al materiale legno, e a come si possa plasmare a proprio gradimento, e la realizzazione di manufatti così costruiti, possa essere di grande soddisfazione per chi li realizza; tuttavia, oggi, per chi vuole cimentarsi, è consigliabile l'utilizzo di altri materiali più stabili, riscoprendo, magari, tecniche quali la lastronatura, ovvero realizzare strutture con materiali stabili , ma poco nobili, e rivestirle poi con cartelle di un certo spessore della specie legnosa che si preferisce.
Vi assicuro che si ottengono ottimi mobili, di qualità, con meno problemi.
Io stesso ho realizzato dei mobili così, e altri ne ho in lavorazione; abete o multistrato, sono ottimi ed economici supporti, e nulla tolgono al valore finale del mobile.

[archimede]

Buongiorno,
mi unisco a voi per fare una domanda: devo costruire un tavolo per la cucina/soggiorno e mia moglie lo vuole di dimensioni generose (1 metro per due).
A prescindere che ancora non abbiamo deciso se i piedi dovranno essere legno o ferro, per il piano cosa mi consigliate?
Ho del castagno russo abbastanza stagionato, comprato da un buon fornitore locale; le tavole sono spesse 52 mm, larghe circa 250 mm e lunghe 300 mm).
Pensavo di preparare delle tavole da 10 cm di larghezza e 200 cm di lunghezza e poi unirle di costa per ottenere il piano.
Ma secondo quanto discusso prima sarebbe meglio predisporre un piano di altro legno (e quale?) e poi "lastronarlo" con il castagno???
Scusate la domanda forse stupida ma sono confuso.
Grazie mille a chi vorrà rispondermi
Giuseppe