Mi Costruisco La Cucina!

[zampa85]

Buongiorno a tutti, inizia l'anno nuovo e io sono subito pronto a rompervi un po' le scatole con una richiesta di aiuto!
Vorrei costruirmi la cucina; voglio provare questa sfida, sia perché quelle in vendita non mi piacciono, sia perché le sfide mi piacciono.
Sono conscio dei miei limiti - di capacità, di attrezzi e soprattutto di tempo - pertanto mi farei tagliare la maggior parte dei pezzi, e penserei ad assemblarli.

Vi allego una foto del progetto, per il momento ancora temporaneo, ma rende l'idea.





Ho tante domande, veramente troppe, pertanto preferirei farvele un po' per volta, man mano che il lavoro s'avvicina.

Intanto le prime:

- Le basi e i pensili li vorrei fare (consigliato da un amico falegname che mi darà una mano) in listellare bilaminato. Lui mi suggerisce di bordare soltanto le teste visibili (almeno nei pensili o le zone "asciutte", più che altro per una questione di risparmio. Che dite?
Io non voglio risparmiare, quindi se merita bordo tutto.

- Come assemblaggio, andrei di lamelle, vinilica e viti (a a tasca nei pensili a vista). Basta, no?

Poi c'è la questione delle portelle, di cui vi avevo già parlato in un topic durante il locdown, e forse è meglio se ritiro su quel topic, per non creare doppi post :)

Credo che per oggi sia abbastanza, tornerò a rompervi con altre domande più avanti.



Intanto grazie mille in anticipo

[Enzucchio]

Ciao,
mi piace molto il tuo progetto, complimenti.
Ho una domanda: come fisserai quelle mensole sul lato sinistro della cucina?

[Fabio25]

Vai zampa, la cucina è l'arredamento che più mi piace fare in assoluto.
Se vuoi una mano io ci sono

[zampa85]

Ciao,
mi piace molto il tuo progetto, complimenti.
Ho una domanda: come fisserai quelle mensole sul lato sinistro della cucina?

Onestamente non me ne sono granché preoccupato, ma così su due piedi ti direi che con dei buoni tasselli chimici e viti che si prendono sul fianco del pensile vicino non dovrei avere grandi problemi.

Potrei anche fare un pannello di fondo, e avvitare anche le mensole da dietro con delle barre lunghe, ma non credo possano esserci grandi benefici.

Vai zampa, la cucina è l'arredamento che più mi piace fare in assoluto.
Se vuoi una mano io ci sono

Grazie mille!
Non preoccuparti che non mi conterrò con le domande :)

[Fabio25]

Buongiorno a tutti, inizia l'anno nuovo e io sono subito pronto a rompervi un po' le scatole con una richiesta di aiuto!
Vorrei costruirmi la cucina; voglio provare questa sfida, sia perché quelle in vendita non mi piacciono, sia perché le sfide mi piacciono.
Sono conscio dei miei limiti - di capacità, di attrezzi e soprattutto di tempo - pertanto mi farei tagliare la maggior parte dei pezzi, e penserei ad assemblarli.

Vi allego una foto del progetto, per il momento ancora temporaneo, ma rende l'idea.





Ho tante domande, veramente troppe, pertanto preferirei farvele un po' per volta, man mano che il lavoro s'avvicina.

Intanto le prime:

- Le basi e i pensili li vorrei fare (consigliato da un amico falegname che mi darà una mano) in listellare bilaminato. Lui mi suggerisce di bordare soltanto le teste visibili (almeno nei pensili o le zone "asciutte", più che altro per una questione di risparmio. Che dite?
il risparmio è altro,non qualche bordo in meno,borda dappertutto
Io non voglio risparmiare, quindi se merita bordo tutto.

- Come assemblaggio, andrei di lamelle, vinilica e viti (a a tasca nei pensili a vista). Basta, no?
le spine sono da preferire rispetto ai biscotti,ma all occorrenza anche i biscotti vanno bene.
biscotti e colla
o viti e biscotti
tutti e tre non hanno senso
che intendi a tasca??

Poi c'è la questione delle portelle, di cui vi avevo già parlato in un topic durante il locdown, e forse è meglio se ritiro su quel topic, per non creare doppi post :)

Credo che per oggi sia abbastanza, tornerò a rompervi con altre domande più avanti.



Intanto grazie mille in anticipo

parliamo di disposizione.
tutto sommato va bene,però ci sono dei però , a dx del forno modificherei la cassettiera,attualmente ci sono 2 cassettoni molto profondi ,io farei o 1 cassettone profondo in basso e 2 meno profondi in alto ,oppure 4 cassetti meno profondi ,questo perche devi considerare le posate e altra minuteria che non necessitano di molta profondita.
prima di continuare ti volevo chiedere come hai pensato di attrezzare l interno degli angoli bassi

nei pensili hai un motivo per sdoppiarli in altezza?io farei ante uniche lunghe

[incisore]

Ti dirò, qualche cucina l'ho costruita, e, per quanto riguarda i cassoni, oggi come oggi, conviene prendere quelli Ikea, adattarli alle proprie esigenze per poi concentrarsi su top, antine e completamenti vari.
Ti sembrerò blasfemo, lo so, ma il risparmio è notevole, e il rapporto costo/benefici cambia parecchio; i loro cassoni non sono male, se ben assemblati, sono validi.
Realizzarli da zero con del listellare bilaminato, al di là del costo, non indifferente, non conferisce all'insieme chissà quale robustezza o resistenza in più.
Diverso, forse, sarebbe il discorso se realizzassi i cassoni in multistrato o tamburato, rivestito in formica, ma il listellare non lo vedo.
I mobili pensili delle cucine, hanno tutti un punto debole, ovvero la parte di top che regge tutto il peso, infatti la ferramenta dedicata, sebbene sia ancorata sui fianchi, in realtà fa leva sul top, che alla lunga tende a sollevarsi verso l'alto, quindi va posta grande attenzione nella giunzione del top con i fianchi, per questo le spine sono di gran lunga preferibili ai biscotti.
Le eventuali viti a tasca, potrebbero servire solo come sostituto dei morsetti.
Bordare assolutamente tutto e con cura, sono proprio le infiltrazioni sui bordi, che distruggono i cassoni, specialmente le basi vicine al lavello e i pensili sopra i fuochi.
Per le antine, attenzione a farle troppo lunghe, l'imbarcamento è sempre in agguato.

[Arsenico]

bilaminato formica antigraffio. Ci feci la cucina ai mie genitori (compensato non listellare bilaminato visto che sia i pensili che le basi no sono molto lunghe (85-100 cm in genere), dopo 20 anni era ancora perfetta. E' stata distrutta solo dal nuovo acquirente dell'appartamento che aveva altri gusti. Una laminatura resistente è importante perché in cucina si usano detersivi e sgrassanti ed alcune parti sono esposte ai vapori ed agli schizzi. Importante è fare i ripaini interni regolabili. Se fai i fori passo 32 mm ti consiglio di investire nelle boccole metalliche da 8mm con reggiripiano M6. In questo modo l'interno è rifinito e sopratutto non hai fori liberi che espongono l'interno dei pannelli all'umidità. Sui fianchi non a vista puoi usare "bovinamente" anche colla e viti (es 3,5x35 o 4x40) tanto non le vede nessuno ed evitano l'uso di un sacco di morsetti quando si fanno i cassoni in serie.

[zampa85]

le spine sono da preferire rispetto ai biscotti,ma all occorrenza anche i biscotti vanno bene.
biscotti e colla
o viti e biscotti
tutti e tre non hanno senso
che intendi a tasca??

Questa era la soluzione proposta dal falegname che conosco, e forse avendo l'intestatrice e non la spinatrice, fa più al caso mio.
Le viti le avrei messe anche per unire i pezzi, non avendo tanti morsetti, e così lunghi.
Per viti a tasca intendevo queste qua, su basi e pensili finali, dove le viti sarebbero a vista.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQhnK9_UNF5RPY6GqNRkxZe7yOhOQxobJUGg&usqp=CAU

parliamo di disposizione.
tutto sommato va bene,però ci sono dei però , a dx del forno modificherei la cassettiera,attualmente ci sono 2 cassettoni molto profondi ,io farei o 1 cassettone profondo in basso e 2 meno profondi in alto ,oppure 4 cassetti meno profondi ,questo perche devi considerare le posate e altra minuteria che non necessitano di molta profondita.
prima di continuare ti volevo chiedere come hai pensato di attrezzare l interno degli angoli bassi

nei pensili hai un motivo per sdoppiarli in altezza?io farei ante uniche lunghe

Ottime osservazioni. Non c'è niente di definitivo, però ho le idee abbastanza chiare (o spero, visto che ho cambiato già cento idee).
I pensili li vorrei dividere in due file da 60, li ha così mio papà e mi piacciono, sia per comodità che per estetica. Il portellone grande non mi piace.
Tra l'altro pensavo di fare due carcasse, ma a ben pensarci potrei anche farne una sola...

Sugli angoli metterei un elemento che ruota a 270 sul lato destro, e uno estraibile a sinistra.
https://www.nobilistore.it/lemans-c-1_13_13207_1320402.html
https://www.nobilistore.it/girevole-270-c-1_13_13207_1320404.html

Quanto ai cassettoni, quello a lato del forno dovrebbe avere uno o due cassetti al suo interno.
Così: https://www.triesteprima.it/~media/horizontal-hi/19067194904707/cucina-5.jpg
Non mi fa impazzire come idea, mi sembra poco pratica, ma piace molto alla mia ragazza, ed effettivamente ti permette di avere un design pulito.
Ma insisterò per avere più cassetti col proprio frontale, mi sembra meglio.

[zampa85]

Ti dirò, qualche cucina l'ho costruita, e, per quanto riguarda i cassoni, oggi come oggi, conviene prendere quelli Ikea, adattarli alle proprie esigenze per poi concentrarsi su top, antine e completamenti vari.
Ti sembrerò blasfemo, lo so, ma il risparmio è notevole, e il rapporto costo/benefici cambia parecchio; i loro cassoni non sono male, se ben assemblati, sono validi.
Realizzarli da zero con del listellare bilaminato, al di là del costo, non indifferente, non conferisce all'insieme chissà quale robustezza o resistenza in più.
Diverso, forse, sarebbe il discorso se realizzassi i cassoni in multistrato o tamburato, rivestito in formica, ma il listellare non lo vedo.
I mobili pensili delle cucine, hanno tutti un punto debole, ovvero la parte di top che regge tutto il peso, infatti la ferramenta dedicata, sebbene sia ancorata sui fianchi, in realtà fa leva sul top, che alla lunga tende a sollevarsi verso l'alto, quindi va posta grande attenzione nella giunzione del top con i fianchi, per questo le spine sono di gran lunga preferibili ai biscotti.
Le eventuali viti a tasca, potrebbero servire solo come sostituto dei morsetti.
Bordare assolutamente tutto e con cura, sono proprio le infiltrazioni sui bordi, che distruggono i cassoni, specialmente le basi vicine al lavello e i pensili sopra i fuochi.
Per le antine, attenzione a farle troppo lunghe, l'imbarcamento è sempre in agguato.

Intanto grazie delle risposte.
Avevo pensato di usare i cassoni Ikea, anzi inizialmente volevo farla tutta da loro, di recente ho montato quella di mio padre, e ho riscontrato una buona fattura, oltre alle soluzioni molto pratiche.
Ma le misure sono limitate, e ok che potrei modificarle, ma loro hanno un sistema di mobili ad angolo orribile, con misure che non mi vanno bene e con i pensili "a 45", che non mi piacciono.
Però grazie della dritta, valuterò la possibilità di modificare i loro cassoni.

Per la parte in rosso, invece scusa ma non capisco cosa intendi. Dici che la parte alta del pensile tende a cedere sotto al peso di piatto e bicchieri? Ho capito bene?
Comunque userò le spine come mi dite. Da 8?
E ad ogni modo metterò due rotaie, una per ogni fila di pensili. L'avevo già fatto proprio in quella cucina Ikea, ed è una buona soluzione.

[zampa85]

bilaminato formica antigraffio. Ci feci la cucina ai mie genitori (compensato non listellare bilaminato visto che sia i pensili che le basi no sono molto lunghe (85-100 cm in genere), dopo 20 anni era ancora perfetta. E' stata distrutta solo dal nuovo acquirente dell'appartamento che aveva altri gusti. Una laminatura resistente è importante perché in cucina si usano detersivi e sgrassanti ed alcune parti sono esposte ai vapori ed agli schizzi. Importante è fare i ripaini interni regolabili. Se fai i fori passo 32 mm ti consiglio di investire nelle boccole metalliche da 8mm con reggiripiano M6. In questo modo l'interno è rifinito e sopratutto non hai fori liberi che espongono l'interno dei pannelli all'umidità. Sui fianchi non a vista puoi usare "bovinamente" anche colla e viti (es 3,5x35 o 4x40) tanto non le vede nessuno ed evitano l'uso di un sacco di morsetti quando si fanno i cassoni in serie.

Ciao, ottima dritta quella delle boccole, le avevo viste di recente e mi avevano proprio incuriosito. Del resto è un pensile, non una libreria, non devo fare troppe regolazioni. E mi cascassero male le altezze, potrei sempre aggiungere dei fori in seguito.

Per quanto riguarda le viti, le avrei usate proprio come morsetto.
E comunque ritengo possano aiutare anche nella tenuta, di recente ho smontato una cucina di quelle proprio super ben fatte, e c'erano sia spine che viti. E solo con colpi di mazza son riuscito a "smontarle".

Quanto alla laminatura, il fornitore in zona ha il truciolare rivestito in carta melaminica, mentre il multistrato di pioppo è con la formica. Devo informarmi se ha la formica anche su truciolare e listellare, non esiterei a spendere di più.

[Fabio25]

le spine sono da preferire rispetto ai biscotti,ma all occorrenza anche i biscotti vanno bene.
biscotti e colla
o viti e biscotti
tutti e tre non hanno senso
che intendi a tasca??

Questa era la soluzione proposta dal falegname che conosco, e forse avendo l'intestatrice e non la spinatrice, fa più al caso mio.
Le viti le avrei messe anche per unire i pezzi, non avendo tanti morsetti, e così lunghi.
Per viti a tasca intendevo queste qua, su basi e pensili finali, dove le viti sarebbero a vista.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQhnK9_UNF5RPY6GqNRkxZe7yOhOQxobJUGg&usqp=CAU

parliamo di disposizione.
tutto sommato va bene,però ci sono dei però , a dx del forno modificherei la cassettiera,attualmente ci sono 2 cassettoni molto profondi ,io farei o 1 cassettone profondo in basso e 2 meno profondi in alto ,oppure 4 cassetti meno profondi ,questo perche devi considerare le posate e altra minuteria che non necessitano di molta profondita.
prima di continuare ti volevo chiedere come hai pensato di attrezzare l interno degli angoli bassi

nei pensili hai un motivo per sdoppiarli in altezza?io farei ante uniche lunghe

Ottime osservazioni. Non c'è niente di definitivo, però ho le idee abbastanza chiare (o spero, visto che ho cambiato già cento idee).
I pensili li vorrei dividere in due file da 60, li ha così mio papà e mi piacciono, sia per comodità che per estetica. Il portellone grande non mi piace.
Tra l'altro pensavo di fare due carcasse, ma a ben pensarci potrei anche farne una sola...

Sugli angoli metterei un elemento che ruota a 270 sul lato destro, e uno estraibile a sinistra.
https://www.nobilistore.it/lemans-c-1_13_13207_1320402.html
https://www.nobilistore.it/girevole-270-c-1_13_13207_1320404.html

Quanto ai cassettoni, quello a lato del forno dovrebbe avere uno o due cassetti al suo interno.
Così: https://www.triesteprima.it/~media/horizontal-hi/19067194904707/cucina-5.jpg
Non mi fa impazzire come idea, mi sembra poco pratica, ma piace molto alla mia ragazza, ed effettivamente ti permette di avere un design pulito.
Ma insisterò per avere più cassetti col proprio frontale, mi sembra meglio.

Viti a tasca non esistono in mobili da cucina, puoi metterle direttamente sui laterali nel modo più classico.
Il cassetto interno Vs benissimo se piace, ma come hai già capito sarà spratico, le posate hanno un utilizzo continuo ecco adesso prova a immaginare l apertura e la chiusura di quel doppio cassetto. Sconsigliato.
Ottima scelta dei le mans II per l angolo, io li sto utilizzando in una cucina che sto giusto appunto realizzando in questo periodo
Eccoli qua

Pensili alti 120 cm?? Sono veramente troppi, sembrerà un armadio, la massima misura standard è 110 cm e già è altissima.

Il truciolare? Lascialo stare, usa materiale di qualità, la cucina è quella ambiente dove la qualità conta. Usa multistrato o listellare (bilaminato) per le casse e...... Ma che tipo di ante hai in mente?

L assemblagio delle casse con la colla e i biscotti non è un problema, non stai stringendo massello dove serve un serraggio particolare, puoi anche mettere le casse un a sull'altra cossiche si oressini6da sole, le fai 2, 3 per volta e sei a posto

Ma finché potrai adotta le viti e le spine o i biscotti ma senza colla, avrai un a cassa smontabile per qualsiasi evenienza e ti assicuro che spesso è volentieri torna utile poter smontare le casse

Vediamo se domani riesco a farti qualche foto della cucina che sto facendo giusto per darti un idea

[zampa85]

Grazie ancora delle risposte, mi stai dando fiducia :)

Sul design: anch'io avevo paura che due file da 60 (o 70+50) potrebbero essere troppe, però mio padre le ha così, e forse anche per il fatto che la cucina è bianca, non è affatto pesante.
Ho pensato comunque di alleggerire un po' l'impatto lasciando qualche modulo aperto.
Tengo comunque a mente quel che dici, e potrei scendere a 60+50, in base anche all'aria che resta tra il pensile alto e il soffitto (sto facendo il controsoffitto in cartongesso).

Per i cassoni, in base anche alle vostre indicazioni mi sto indirizzando sul listellare o multistrato bilaminato, vediamo i prezzi che mi fanno, e quale materiale ha il laminato più resistente.
Poi vediamo se procedere con spine o biscotti. Questi ultimi mi darebbero un po' di margine d'errore, ma se non incollo forse è preferibile andare con le spine. Mi faccio una bella dima e me la dovrei cavare velocemente.

Approfitto per chiederti: deciso che borderei anche le teste non a vista, credi meriti bordare anche quelle dove andranno spine e viti? Forse quelle potrei evitare, non credi?

E poi il fondo pensavo di infilarlo in una scanalatura, e poi fissarlo con i chiodini, ho visto che così si irrigidisce bene la struttura.

Per quanto riguarda le ante, avevo aperto un topic specifico tempo fa: vorrei farle in multistrato a vista!
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=79&t=24450

[Fabio25]

Grazie ancora delle risposte, mi stai dando fiducia :)

Sul design: anch'io avevo paura che due file da 60 (o 70+50) potrebbero essere troppe, però mio padre le ha così, e forse anche per il fatto che la cucina è bianca, non è affatto pesante.
Ho pensato comunque di alleggerire un po' l'impatto lasciando qualche modulo aperto.
Tengo comunque a mente quel che dici, e potrei scendere a 60+50, in base anche all'aria che resta tra il pensile alto e il soffitto (sto facendo il controsoffitto in cartongesso).

Per i cassoni, in base anche alle vostre indicazioni mi sto indirizzando sul listellare o multistrato bilaminato, vediamo i prezzi che mi fanno, e quale materiale ha il laminato più resistente.
Poi vediamo se procedere con spine o biscotti. Questi ultimi mi darebbero un po' di margine d'errore, ma se non incollo forse è preferibile andare con le spine. Mi faccio una bella dima e me la dovrei cavare velocemente

Approfitto per chiederti: deciso che borderei anche le teste non a vista, credi meriti bordare anche quelle dove andranno spine e viti? Forse quelle potrei evitare, non credi?
li puoi evitare certamente

E poi il fondo pensavo di infilarlo in una scanalatura, e poi fissarlo con i chiodini, ho visto che così si irrigidisce bene la struttura.
la scanalatura va bene, ma niente chiodi, la puoi fare sui pezzi perimetrali così incastoni lo schienale, la perfetta rigidità è relativa, una volta che accoppi i vari pensili tutto verrà concatenato

Per quanto riguarda le ante, avevo aperto un topic specifico tempo fa: vorrei farle in multistrato a vista!
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=79&t=24450

Un consiglio su tutti, stabilisci da subito che ferramenta e accessori usare,studiato le schede tecniche per sapere che spazi, spessori e altro serve, fatto questo procedi alle lavorazioni dei pezzi.
Oggi la ferramenta richiede quote specifiche e nulla di strano ci si ritrova a dover rifare il pezzo perché non combacia con quella ferramenta

[Eta_Beta]

E poi il fondo pensavo di infilarlo in una scanalatura, e poi fissarlo con i chiodini, ho visto che così si irrigidisce bene la struttura.

Mio parere: Se fai la scanalatura i chiodini non servono. Anzi nel caso tu decida di non usare colla e quindi rendere i cassoni smontabili come fai a togliere i chiodini in caso di smontaggio?


Edit: Fabio mi ha anticipato.

[Eta_Beta]

Ottima scelta dei le mans II per l angolo, io li sto utilizzando in una cucina che sto giusto appunto realizzando in questo periodo
Eccoli qua

Concordo, ho la stessa ferramenta anche nella mia cucina. Anch’io sto progettando una cucina, ambiente piccolo e sto cercando di ottimizzare gli spazi. Cercando soluzioni per il modulo ad angolo ho trovato questo sistema Hafele prezzo più o meno in linea ma sembrerebbe offrire maggiore ottimizzazione. Tu lo conosci?