Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

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Messaggioda Akhenaton » ven 01 gen, 2021 19:21

Ciao a tutti, per natale la mia famiglia mi ha regalato un banco Scheppach HS105 il cui piano risulta avere qualche problema di planarità in qualunque verso in cui si metta una riga; inoltre anche il coperchio della lama ha un bello scalino su un lato, e per qualche ragione non ha al di sotto dei grani per regolarne il livello (pare sia una caratteristica del modello nuovo a detta del venditore...).

Poiché mi scoccia non poco rimandare indietro un regalo, vorrei mostrarvi le foto per capire se sono esagerato io, oppure se è oggettivamente inaccettabile e quindi auspicabile che il sostituto dello stesso tipo avrà caratteristiche migliori.
Lo so, parliamo di un banco economico, ma pare che altre persone non abbiano avuto questi problemi.

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ImmagineImmagineImmagine [/spoiler]


Peccato perché il settaggio della guida era perfetto, impostando tot la distanza lama-guida era esattamente tot.

La luce (fra riga e piano) a occhio sarà tipo 1mm, secondo voi non posso aspettarmi di meglio?
Grazie.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda RayDonovan » ven 01 gen, 2021 19:50

Io lo ritornerei.. è nuovo ergo dovrebbe essere perfetto, senza difetti.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda incisore » ven 01 gen, 2021 20:03

Considerando la classe dell'apparecchio, tutto sommato potrebbe essere anche accettabile e non inficiare le lavorazioni; io lo proverei prima di renderlo, non è detto che il sostituto sia migliore.
Purtroppo i piani pressofusi possono avere questi problemi, dovuti al ritiro dopo lo stampaggio e probabilmente ad un non corretto tempo di stabilizzazione. :oops:
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda Alfonso62 » ven 01 gen, 2021 20:24

Anch'io ho lo scheppach hs105. Il problema del coprilama è facilmente risolvibile. La basetta poggia tutt'intorno su una base di metallo di 4 - 5 mm. Io ho forato, filettato ed inserito dei grani, non ricordo da 3 mm ed ho risolto. Altrimenti ti costruisci una basetta in legno o in plexiglass con un foro per la lama più stretto, che è anche più sicuro.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda gwood » ven 01 gen, 2021 20:31

i getti pressofusi ad alta o bassa pressione non escono dallo stampo perfetti, ma devono essere lavorati con le macchine utensili ; come sappiamo le lavorazioni meccaniche costano e vanno ad influire sul costo finale del prodotto.
1mm su un piano che deve essere ben spianato secondo me e' troppo, questo vale non solo per il bancosega, ma per tutte le altre macchine.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda Edo » ven 01 gen, 2021 20:56

gwood ha scritto:i getti pressofusi ad alta o bassa pressione non escono dallo stampo perfetti, ma devono essere lavorati con le macchine utensili ; come sappiamo le lavorazioni meccaniche costano e vanno ad influire sul costo finale del prodotto.
1mm su un piano che deve essere ben spianato secondo me e' troppo, questo vale non solo per il bancosega, ma per tutte le altre macchine.


Dubito che un getto pressofuso possa essere lavorato d'utensile, poi credo che manchi pure il sovrametallo...
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda artista » ven 01 gen, 2021 21:13

...se la planarità risulta scartare solo in lunghezza (specie se in modo convesso rispetto alla lama) cioè parallelamente alla lama non inficia il lavoro, per la basetta finchè è più bassa c'è sempre possibilità d'intervento e miglioria.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda triuso » sab 02 gen, 2021 08:46

per me sono macchine che nascono così..è come vedere se gira dritto il mandrino di un trapano parkside
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda gwood » sab 02 gen, 2021 08:53

Edo ha scritto:
gwood ha scritto:i getti pressofusi ad alta o bassa pressione non escono dallo stampo perfetti, ma devono essere lavorati con le macchine utensili ; come sappiamo le lavorazioni meccaniche costano e vanno ad influire sul costo finale del prodotto.
1mm su un piano che deve essere ben spianato secondo me e' troppo, questo vale non solo per il bancosega, ma per tutte le altre macchine.


Dubito che un getto pressofuso possa essere lavorato d'utensile, poi credo che manchi pure il sovrametallo...


i getti pressofusi possono essere lavorati con utensili, basta pensare alle scatole cambio delle automobili, che sono in lega d'alluminio
pressofuso ad alta pressione , dove si creano piani lavorati, fori filetti... di esempi ce ne sono molti altri negli elettroutensili per legno...
Certamente in fase di progetto dello stampo va considerata la zona da lavorare e lasciato sovrametallo, come l'invito per i fori creato con apposite anime inserite nella matrice.
Tornando al piano in oggetto, non si riesce a creare un piano con pressofusione perfettamente dritto, le U track o T track non credo siano perfette.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda Akhenaton » dom 03 gen, 2021 12:11

Grazie a tutti per le risposte.

Alfonso62 ha scritto:Anch'io ho lo scheppach hs105. Il problema del coprilama è facilmente risolvibile. La basetta poggia tutt'intorno su una base di metallo di 4 - 5 mm. Io ho forato, filettato ed inserito dei grani, non ricordo da 3 mm ed ho risolto. Altrimenti ti costruisci una basetta in legno o in plexiglass con un foro per la lama più stretto, che è anche più sicuro.


Sì infatti quello sarebbe il minore dei problemi e facilmente risolvibile, ma anche il tuo piano ha questi dislivelli?

artista ha scritto:...se la planarità risulta scartare solo in lunghezza (specie se in modo convesso rispetto alla lama) cioè parallelamente alla lama non inficia il lavoro, per la basetta finchè è più bassa c'è sempre possibilità d'intervento e miglioria.


La planarità ha problemi in tutti i versi: orizzontale, verticale e diagonale. Nella prima foto è sulla lunghezza, ma nella seconda ad esempio la livella è posizionata in larghezza, quindi perpendicolare alla lama.

Nel frattempo ho fatto altre misurazioni, perché mi sono ricordato che la parte estensibile sulla destra della lama è regolabile, quindi non era corretto prenderla in considerazione adesso. Ho suddiviso le misurazioni in settori (sinistro, centrale e destro, divisi dalle scanalature ed esclusa l'estensione).
Tuttavia la situazione non è migliorata particolarmente:

Qua nel centrale c'è un'ammaccatura che non credo ci sia bisogno di evidenziare, si vede pure dalla foto (e si sente al tatto)
[spoiler] Immagine [/spoiler]

Sempre nel centrale, parallelamente alla lama, ci sono circa 0,7mm. Perpendicolarmente è quasi in pari, non perfetto ma ci si può stare.
[spoiler] Immagine[/spoiler]

Nel settore sinistro, sempre parallelamente alla lama, ci sono altri 0,7mm (sempre all'incirca, comunque meno di 1mm e più di 0,5).
[spoiler] Immagine[/spoiler]

Nel passaggio dal settore centrale a quello destro c'è lo scarto maggiore, che NON è quasi 2mm come si vede in foto (c'è un vizio di parallasse dovuto al posizionamento della fotocamera), ma sicuramente più di 1mm.
[spoiler] Immagine
Immagine[/spoiler]

Ho fatto anche un video sulla parte lunga del settore destro, dove si nota che al centro c'è un bozzo che permette alla livella di ruotare su se stessa con estrema facilità:

[youtube]knFCeHZvyuA[/youtube]


Ora, se mi dite che nonostante tutto è accettabile e che come suggeriva artista i difetti in lunghezza sono irrilevanti (quindi incluso quello del video), mi fido e lo tengo così, avete sicuramente più esperienza di me; altrimenti dovrò a malincuore rimandarlo indietro e attendere che torni disponibile.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda Alfonso62 » dom 03 gen, 2021 12:31

si, anche il mio ha gli stessi problemi.... Il mio è il modello vecchio, che da quanto ho letto in giro è diverso dal nuovo, ad iniziare dalle corsie delle t-track (più piccole e non compatibili con le incrra) e dal fatto che il coltello separatore non si possa abbassare al di sotto della lama per fare tagli ciechi. Cmq lo uso con soddisfazione, in previsione di diventare più esperto e cambiarlo con una macchina con piani in ghisa!!!
Ultima modifica di Alfonso62 il dom 03 gen, 2021 12:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda gwood » dom 03 gen, 2021 13:09

Per il resto come ti sembra questo bancosega? se pensi che funziona bene e tutto il resto dei componenti per te va bene, puoi anche prendere in considerazione di portarlo in un officina meccanica e farlo spianare bene.
Cosi come lo si vede, secondo me non va bene
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda Edo » dom 03 gen, 2021 13:13

gwood ha scritto:
Edo ha scritto:
gwood ha scritto:i getti pressofusi ad alta o bassa pressione non escono dallo stampo perfetti, ma devono essere lavorati con le macchine utensili ; come sappiamo le lavorazioni meccaniche costano e vanno ad influire sul costo finale del prodotto.
1mm su un piano che deve essere ben spianato secondo me e' troppo, questo vale non solo per il bancosega, ma per tutte le altre macchine.


Dubito che un getto pressofuso possa essere lavorato d'utensile, poi credo che manchi pure il sovrametallo...


i getti pressofusi possono essere lavorati con utensili, basta pensare alle scatole cambio delle automobili, che sono in lega d'alluminio
pressofuso ad alta pressione , dove si creano piani lavorati, fori filetti... di esempi ce ne sono molti altri negli elettroutensili per legno...
Certamente in fase di progetto dello stampo va considerata la zona da lavorare e lasciato sovrametallo, come l'invito per i fori creato con apposite anime inserite nella matrice.
Tornando al piano in oggetto, non si riesce a creare un piano con pressofusione perfettamente dritto, le U track o T track non credo siano perfette.


Tempo fa chiesi ad un esperto fresatore se potessi fresare il piano di lavoro di una sega GTS10 della BOSCH.
Me lo ha sconsigliato, dicendomi che il materiale tende ad impastarsi...
Evidentemente si tratta di un tipo di lega leggera difficilmente lavorabile per asportazione di truciolo.
Tutt'altra cosa una scatola cambio, non si tratta certo della stessa lega...
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda artista » dom 03 gen, 2021 13:37

...2° me non dovrebbe andare male, devi provare a fare dei tagli, lo sbilanciamento fra piani dx-sx rispetto alla lama può essere un difetto che aiuta tenendo aperto il taglio per gravità.......il bozzo non credo influisca molto su pazzi normali, forse su cose molto piccole dove cmq è già di per sè consigliabile l'uso di una slitta......ricordo che Rolly aveva problemi simili nel Bosch che costava ben di più.

...
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Re: Planarità Banco: Sono Esagerato Io?

Messaggioda artista » dom 03 gen, 2021 13:41

Edo ha scritto:
gwood ha scritto:
Edo ha scritto:
gwood ha scritto:i getti pressofusi ad alta o bassa pressione non escono dallo stampo perfetti, ma devono essere lavorati con le macchine utensili ; come sappiamo le lavorazioni meccaniche costano e vanno ad influire sul costo finale del prodotto.
1mm su un piano che deve essere ben spianato secondo me e' troppo, questo vale non solo per il bancosega, ma per tutte le altre macchine.


Dubito che un getto pressofuso possa essere lavorato d'utensile, poi credo che manchi pure il sovrametallo...


i getti pressofusi possono essere lavorati con utensili, basta pensare alle scatole cambio delle automobili, che sono in lega d'alluminio
pressofuso ad alta pressione , dove si creano piani lavorati, fori filetti... di esempi ce ne sono molti altri negli elettroutensili per legno...
Certamente in fase di progetto dello stampo va considerata la zona da lavorare e lasciato sovrametallo, come l'invito per i fori creato con apposite anime inserite nella matrice.
Tornando al piano in oggetto, non si riesce a creare un piano con pressofusione perfettamente dritto, le U track o T track non credo siano perfette.


Tempo fa chiesi ad un esperto fresatore se potessi fresare il piano di lavoro di una sega GTS10 della BOSCH.
Me lo ha sconsigliato, dicendomi che il materiale tende ad impastarsi...
Evidentemente si tratta di un tipo di lega leggera difficilmente lavorabile per asportazione di truciolo.
Tutt'altra cosa una scatola cambio, non si tratta certo della stessa lega...



...credo che l'unica macchina in grado di lavorare un piano fatto da queste leghe sia solo la limatrice, però ho dei dubbi sul risultato una volta che cominci a togliere materiale.
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