Problema Affilatura Pialla

Problema Affilatura Pialla

Messaggioda T3dk4 » sab 02 gen, 2021 22:07

Salve, sono un emerito principiante in fatto di falegnameria, dato che non voglio usare attrezzi elettrici sto cercando di imparare le tecniche tradizionali.
Ho comprato vari attrezzi, compreso un pialletto da pochi euro, ho deciso di non spendere molto inizialmente proprio perchè sono inesperto e non ha senso comprare attrezzi che rovinerei ancor prima di aver imparato ad usarli decentemente.
Ho preso questo pialletto e so che vengono venduti non affilati, quindi ho preso anche una pietra per affilarlo, il problema è che non taglia, non sono sicuro se il problema sia la cattiva qualità del pialletto, perchè per quanto di bassa qualità dovrebbe comunque fare un minimo il suo lavoro, penso che il problema sia che non sono capace ad affilare, ho visto molti video, ma non capisco dove sbaglio.
Ho preso una pietra per affilare ad acqua, anche questa non credo sia di eccelsa qualità, ma mi è stata consigliata dal mio ferramenta.
Quando provo a piallare la pialla non taglia materiale, non fa trucioli ma è come se grattugiasse, il legno tagliato sembra polvere, ma non dovrebbe fare quello dovrebbe appunto fare trucioli.
Spero di aver esposto il problema correttamente.

Link per le foto del pialletto, della pietra e della lama.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda Legnoardo » sab 02 gen, 2021 22:12

Affili a mano o con una guida? Aiutano parecchio all'inizio. Grit della pietra? Nella mia poca esperienza si ha un bel taglio se la pietra con cui concludo è almeno una 4-6000. E già che ci sei pasta abrasiva per i lucidare
Ultima modifica di Legnoardo il sab 02 gen, 2021 22:14, modificato 2 volte in totale.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda T3dk4 » sab 02 gen, 2021 22:24

ti ringrazio per la risposta, affilavo a mano, ho visto dei tutorial, per quanto riguarda la pietra non saprei dirti, anche perchè sulla scatola non c'è scritto nulla, quando l'ho comprata ho chiesto espressamente una pietra ad acqua per affilare gli scalpelli e la lama delle pialle, il negoziante che è lo stesso che mi ha venduto la pialla mi ha detto che andava bene sia con acqua e sia con lubrificante, io li ho provati tutti e due, inizialmente ad acqua, poi ho messo il lubrificante al secondo tentativo, ma non è servito, la grana della pietra non saprei dirtela, però sulla scatola c'è scritto general utility stone, quindi ipotizzo che sia una via di mezzo.
Avevo già visto delle guide, ne volevo prendere una abbastanza famosa e costosa, ma in seguito e solo a patto di riuscire prima ad affilare a mano libera.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda Legnoardo » sab 02 gen, 2021 22:57

Mmm... Non vedo le foto nel primo post, non vorrei fosse una di quelle "da mercato", quanto hai speso? Affilare a mano non è banalissimo, una guida anche economica può essere molto utile all'inizio, anche solo per farti godere l'utilizzo dell'attrezzo senza che una mancata affilatura tolga il divertimento.

Lubrificante cosa intendi? Tipo puliscivetri? Occhio che viene un pasticcio se usi prima acqua, poi olio, poi wd40..
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda T3dk4 » sab 02 gen, 2021 23:09

ho usato prima acqua, poi il giorno dopo visto che non funzionava ho usato il wd-40.
Quale guida mi consigli?
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda T3dk4 » sab 02 gen, 2021 23:12

Legnoardo ha scritto:Mmm... Non vedo le foto nel primo post, non vorrei fosse una di quelle "da mercato", quanto hai speso?
se non ricordo male circa 5 euro Questa è la pietra
Ultima modifica di T3dk4 il sab 02 gen, 2021 23:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda Legnoardo » sab 02 gen, 2021 23:30

Una guida top è quella veritas, guida economica penso vadano bene quelle da 15/20€ su amazon, magari una che ha buone recensioni.

La pietra da 5€ temo vada bene come fermacarte (se l'obbiettivo è affilare una pialla). Una buona giapponese ad acqua combinata potrebbe essere questa

https://www.amazon.it/dp/B001DT1X9O/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_mkp8FbCN9YZ7W

Se non vuoi spendere molto, parti comprando carta vetrata da metallo e fai un po' di prove, ma a 1€ al foglio il risparmio c'è solo all'inizio. Conta 3 grane tipo 400-1000-5000 con la prima che usi anche per spianare la pietra e la suola della pialla. E userai 3/4 fogli alla volta.
Ultima modifica di Legnoardo il sab 02 gen, 2021 23:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda RayDonovan » dom 03 gen, 2021 07:40

Ricomincia tutto da capo.
1) Possibilmente (se vuoi spendere poco) ritorna in quella ferramenta e chiedi se per quella pialla che hai preso hanno una lama Stella Bianca.
2) Prendi dei fogli di carta vetrata per metallo usabili con acqua grane: 80 120 300 600 1000 e se vuoi un risultato migliore anche 3000 5000 e della pasta lucidante da carrozziere .
3) Procurati un pezzo di vetro o di marmo da circa 20x40 cm su cui appoggiare la carta che taglierai a strisce di 20x8 cm circa

Ora puoi iniziare ad affilare.

La prima cosa da fare è quella di spianare e tirare a lucido il dorso (solo i primi 3/5 mmm vicino al tagliente altrimenti non finisci più). Fino a quando non hai fatto questo non puoi passare all'altra faccia della lama.
Su un pialletto da poco é possibile che il dorso sia da lavorare parecchio quindi inizierei dalla carta 80, Ma a dire il vero questo lo puoi vedere solo tu mentre lavori.
Per vedere come procedere guarda un filmato sul tubo, meglio di 1000 parole.

Spianato e lucidato il dorso lavori l'altro lato.

Alla fine, anche se non hai la guida ma porti ad unire i due lati della lama, quello del dorso e quello inclinato, in un unico punto sottilissimo hai affilato.

I dettagli sul resto del lavoro li trovi online (eliminare la bava di affilatura e lucidare con pasta abrasiva).

Con questo metodo, senza guida, se fatto eseguito alla perfezione porterai la lama a tagliare (non sbriciolare) il legno.

Io ti ho detto la mia, altri ti daranno consigli diversi. Io sono partito dal presupposto che vuoi spendere poco altrimenti ti avrei detto di prendere una guida Veritas e pietre diamantate Ezelap e una Lama O1 di Ron Hock ma mi sembra non sia una spesa che tu vuoi affrontare ora (giustamente)
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda Orsomagno » dom 03 gen, 2021 13:37

io vorrei sapere che pialla hai preso, e se eventualmente necessita di una messa a posto. Se le parti della pialla non sono solidali tra loro, e se i punti di contatto non aderiscono bene, è possibile che la sola affilatura non basti.

qui c'è Matt Estlea che ti spiega tutto: https://www.youtube.com/watch?v=dgIdcIzHG38&ab_channel=MattEstlea
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda RayDonovan » dom 03 gen, 2021 14:17

Orsomagno ha scritto:io vorrei sapere che pialla hai preso, e se eventualmente necessita di una messa a posto.


Più che giusto. Sono partito dal presupposto che la pialla fosse esclusa dal discorso ma come hai suggerito tu non lo è affatto. Accoppiamento ferro e controferro, planarità suola, ecc. ecc. sono importanti.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda Orsomagno » dom 03 gen, 2021 14:47

RayDonovan ha scritto:
Più che giusto. Sono partito dal presupposto che la pialla fosse esclusa dal discorso ma come hai suggerito tu non lo è affatto. Accoppiamento ferro e controferro, planarità suola, ecc. ecc. sono importanti.


in realtà cercavo solo di ampliare il discorso, se ha preso un carrettone da brico le tue indicazioni sono più che sufficienti

Sul resto del discorso di T3dk4 avrei molto da dire:

"Ho comprato vari attrezzi, compreso un pialletto da pochi euro, ho deciso di non spendere molto inizialmente proprio perchè sono inesperto e non ha senso comprare attrezzi che rovinerei ancor prima di aver imparato ad usarli decentemente." purtroppo no, gli attrezzi da pochi euri servono solo a perdere la voglia di fare perchè non danno soddisfazioni.

"quindi ho preso anche una pietra per affilarlo" quella pietra non va bene. Fermati con gli acquisti, metti foto e capisci quello che vuoi fare prima di spendere altri soldi in cose inutili.

"non sono sicuro se il problema sia la cattiva qualità del pialletto, perchè per quanto di bassa qualità dovrebbe comunque fare un minimo il suo lavoro" no, se la pialla è di cattiva qualità non taglia e basta

Quindi, secondo me:
- inserisci la località nel profilo, magari c'è qualcuno che può farti vedere dal vivo qualcosa di utile
- in base alla località cerca di capire dov'è il fornitore di legno più vicino (l'abete del brico NON puoi piallarlo, e fa schifo per far prove)
- definisci un primo progetto da realizzare, condividilo e vedrai che fioccheranno consigli mirati (stai lontano dal brico)

fosse per me:
- scalpello da 6 e da 12 mm tot 20 eur
- pialla in legno ECE 82 eur
- guida da affilatura tipo eclipse 12 eur
- una pietra king da 6000 a 25 eur
e con un ordine da fine-tools sei pronto ad iniziare (e hai qualcosa da rivendere, nel caso non ti interessasse più)
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda incisore » dom 03 gen, 2021 15:45

Una cosa che ho imparato, abbastanza recentemente, per la verità, è che anche un pezzo di ferraccio, con gli strumenti giusti, si può affilare come un rasoio, che poi tenga l'affilatura è un altro paio di maniche.
Un set di pietre ad acqua discreto costa 40€, una guida decente, 12€, il resto è manico e esperienza; in istituto, ho visto ragazzi che mai avevano preso in mano uno scalpello, imparare rapidamente ad eseguire una affilatura impeccabile, molto importante è dare l'angolazione corretta e mantenerla, le pietre vanno immerse nell'acqua per almeno un'oretta, prima dell'utilizzo, bagnarle con regolarità mentre si utilizzano( basta uno spruzzino).
Credo che la pietra che hai acquistato sia una "cote" per affilare le lami delle falci, non serve al tuo scopo, un'altra cosa, controlla sempre la planarità delle pietre, che vanno periodicamente rettificate.
Come dice Orsomagno, la cosa migliore sarebbe avere un Tutor vicino, che ti segua e ti insegni, basta una giornata per imparare la tecnica, che poi consoliderai nel tempo.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda incisore » dom 03 gen, 2021 15:49

Naturalmente il corretto settaggio della pialla è fondamentale, e non è una cosa banale, apertura della bocca, sporgenza della lama e sua inclinazione.
Il truciolo deve essere quasi trasparente e uniforme.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda T3dk4 » dom 03 gen, 2021 21:41

Orsomagno ha scritto:io vorrei sapere che pialla hai preso, e se eventualmente necessita di una messa a posto. Se le parti della pialla non sono solidali tra loro, e se i punti di contatto non aderiscono bene, è possibile che la sola affilatura non basti.

qui c'è Matt Estlea che ti spiega tutto: https://www.youtube.com/watch?v=dgIdcIzHG38&ab_channel=MattEstlea


avevo messo un link alla foto della pialla , della lama e di altre cose, ma è stato rimosso oppure è scaduto, non so quale delle due.
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Re: Problema Affilatura Pialla

Messaggioda T3dk4 » dom 03 gen, 2021 21:43

Legnoardo ha scritto:Una guida top è quella veritas,


era proprio quella costosa di cui parlavo nei primi messaggi che avevo adocchiato, però volevo prima imparare a piallare almeno un minimo e poi comprarla.
Ultima modifica di T3dk4 il dom 03 gen, 2021 21:44, modificato 1 volta in totale.
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