Costo Taglio Multistrato

Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Grandalbero » ven 11 dic, 2020 21:31

Orsodilegno ha scritto:Ciao a tutti,
..... e con mia enorme sorpresa il prezzo finale è risultato essere oltre 600€ cioè più del doppio del costo del materiale.


In zona Milano ho appena fatto un ordine per 3 fogli di multistrato di betulla 18 mm, tagliati a misura (circa 22 pz, sezionatrice CNC) e siamo sui 410 euro ivati.
Considera che così li devi "solo" usare .....
Certo che se per te il tempo è una variabile poco importante, allora può essere conveniente movimentare i fogli per squadrarli su una squadratrice manuale.
Non so se però :roll: ci hai mai provato ....

g
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda incisore » ven 11 dic, 2020 23:35

Da queste parti, mediamente ti domandano 2€ al taglio, poi dipende dai casi; ci sono rivenditori che praticano prezzi più alti e offrono tagli gratuiti, e altri, invece che vanno a forfait.
La mia squadratrice non mi permette la gestione di pannelli interi, quindi io vado dal mio fornitore di pannelli, che è un amico è possiede una grande falegnameria con annesso fornito magazzino, prendo il pannello, me lo seziono a metà sulla sua squadratrice gigante e me lo carico in macchina, pagando ovviamente solo il materiale.
Quelle rarissime volte che ho richiesto espressamente una serie di tagli per mia comodità, gli ho riconosciuto il giusto compenso, ma mai ho superato i 20€, e parliamo di almeno un'ora di lavoro.
Sono altresì consapevole che i tagli effettuati dai fornitori, raramente sono precisi, per molti motivi, in primis lo stress continuo a cui sono sottoposti i macchinari e la relativa attenzione e cura da parte degli operatori. 8)
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda incisore » ven 11 dic, 2020 23:38

Se tu chiedi al fornitore di approntarti un tot di pannelli precisi, è come se tu delegassi al fornitore una parte del tuo lavoro, e quindi giustamente si farà pagare il tempo che ti dedica.
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Maurice » sab 12 dic, 2020 10:34

incisore ha scritto:
Sono altresì consapevole che i tagli effettuati dai fornitori, raramente sono precisi

in effetti su questo punto ho visto situazioni diverse , da quello che usa sezionatrice verticale a impostazione manuale a quello che usa una sezionatrice CNC , su quest'ultimo non ho assolutamente alcun dubbio sulla precisione.
Solitamente anche io mi faccio fare il numero di tagli minimo per caricare il pannello intero in macchina ovviamente considerando anche le dimensioni del lavoro che devo fare , mai fatto pagare un taglio .
Devo dire che solitamente nel disegno del taglio quoto il pannello e i tagli ( in pratica l'ultimo pezzo viene per conseguenza ) e il ragazzo ogni volta mi chiede se voglio rifilare il bordo , secondo lui non è mai perfetto come finitura e squadro , quindi preferisco perdere quel cm e avere i pezzi perfetti a squadro .
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Orsodilegno » mer 16 dic, 2020 00:11

Mi fa piacere sapere che c'è chi ha l'amico falegname o rivenditore che gli fa dei prezzi di favore, se qualcuno volesse essere mio amico io sono disponibile e ben felice di offrire una sincera e disinteressata amicizia legnofilia! 😁
A parte gli scherzi, posso dire che 5€ per sezionare un pannello (prezzo del famoso market compensati di Cuneo, che per inciso NON ti comunicano, ma si evince chiaramente analizzando i preventivi) semplicemente in due parti mi sembra un po' assurdo?
Soprattutto non capisco la mancanza di trasparenza (vale per molti settori e forse è solo un problema mio) per cui bisogna andare a rompere le scatole per ogni cosa, ogni cambio di materiale, di misure, di progetto.
Sarebbe molto più comodo per tutti a mio avviso se esponessero i prezzi e chiarissero i costi del taglio, poi se vogliono fare sconti particolari è un altro discorso.

Perché non ditemi che anche considerando l'usura della macchina, il lavoro dell'addetto, l'ISTAT, le tasse e i governi ladri è logico chiedere 5€ per un taglio grossolano giusto per dividere un pannello a dimensioni trasportabili in una normale auto.
Soprattutto quando uno vuole acquistare 10 pannelli, tutti tagliati alla stessa misura.

Mi sa che io non ho proprio il senso degli affari 😂
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda FearTheBeard » mer 16 dic, 2020 08:39

Orsodilegno ha scritto:Mi fa piacere sapere che c'è chi ha l'amico falegname o rivenditore che gli fa dei prezzi di favore, se qualcuno volesse essere mio amico io sono disponibile e ben felice di offrire una sincera e disinteressata amicizia legnofilia! 😁
A parte gli scherzi, posso dire che 5€ per sezionare un pannello (prezzo del famoso market compensati di Cuneo, che per inciso NON ti comunicano, ma si evince chiaramente analizzando i preventivi) semplicemente in due parti mi sembra un po' assurdo?
Soprattutto non capisco la mancanza di trasparenza (vale per molti settori e forse è solo un problema mio) per cui bisogna andare a rompere le scatole per ogni cosa, ogni cambio di materiale, di misure, di progetto.
Sarebbe molto più comodo per tutti a mio avviso se esponessero i prezzi e chiarissero i costi del taglio, poi se vogliono fare sconti particolari è un altro discorso.

Perché non ditemi che anche considerando l'usura della macchina, il lavoro dell'addetto, l'ISTAT, le tasse e i governi ladri è logico chiedere 5€ per un taglio grossolano giusto per dividere un pannello a dimensioni trasportabili in una normale auto.
Soprattutto quando uno vuole acquistare 10 pannelli, tutti tagliati alla stessa misura.

Mi sa che io non ho proprio il senso degli affari 😂


Non ti preoccupare ho il tuo stesso senso degli affari, odio quando in un qualsiasi posto non ci sono i prezzi chiari ma devi sempre chiedere dettagli su ogni virgola, un po' come in quei ristoranti dove viene il tipo e ti annuncia la lista dei piatti dove arrivi all'ultimo che non ti ricordi più il primo e non sai quanto andrai a spendere :mryellow: :mryellow: :mryellow:
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Orsodilegno » mer 16 dic, 2020 10:15

FearTheBeard ha scritto:
Non ti preoccupare ho il tuo stesso senso degli affari, odio quando in un qualsiasi posto non ci sono i prezzi chiari ma devi sempre chiedere dettagli su ogni virgola, un po' come in quei ristoranti dove viene il tipo e ti annuncia la lista dei piatti dove arrivi all'ultimo che non ti ricordi più il primo e non sai quanto andrai a spendere :mryellow: :mryellow: :mryellow:


Mi eri già simpatico per la barba e l'avatar, ora lo sei diventato ancora di più! :mrgreen:

Non ho mai capito queste politiche commerciali, io fossi un venditore mi scoccerei di dover sempre riferirei prezzi, fare preventivi, per poi avere clienti che direi giustamente magari pensano di cambiare idea e chiedermi altri prezzi, altri materiali, altre misure.
Ma poi tante volte quando entri in quei posti che vendono "legno" non hai la minima idea di cosa abbiano disponibile, vuoi il multistrato da 4 e loro ce l'hanno solo da 6, vuoi un pezzo lungo due metri ma loro hanno i pannelli da 1,80... ma non si fa prima a fare un caspita di elenco, anche senza prezzi se non li vuoi mettere?
Che poi io mi sento in colpa ad andare sempre a chiedere preventivi per delle fesserie, sembra quasi di rompere le palle a gente che lavora e magari preferisce vendere bancali di legno invece che un pezzettino da 30 euro a uno che non sa nemmeno di che materiale farlo.

Vi prego, qualcuno mi spieghi il senso di queste politiche prima che il cervello mi esploda! :mrblue: :mryellow: :mrgreen: :mrorange:

Comunque la morale della storia è che mi sono rassegnato a spendere 500€ di cui quasi 100€ solo per avere delle misure in grado di entrarmi in macchina, così ora si aggiunge l'ulteriore "intoppo" di dover ricreare un bel banco sega.
Avrei bisogno di un altro lockdown totale :fischietta:
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Faggio68 » mer 16 dic, 2020 10:52

Io personalmente mi sono fatto questa idea.
Sul materiale i margini sono abbastanza uguali per tutti i rivenditori e quindi a parità di materiale offerto io non ho mai trovato differenze significative tra un venditore e l’altro.
La partita si gioca tutta sul servizio offerto e sugli “extra” che chiedi (ad esempio, la varietà e la profondità del magazzino, la modalità di ritiro/consegna, il costo e la precisione dei tagli, le attrezzature a disposizione, la possibilità di scegliere il tuo foglio, la modalità di pagamento….)
In alcuni casi per me privato occasionale queste voci –a torto o a ragione- finiscono per pesare “troppo” sul costo finale e finiscono per rendere l’opzione “acquisto all’ingrosso” poco o nulla conveniente.
In altri casi invece, sempre per me privato occasionale, queste variabili sono controllabili/accettabili e allora l’opzione “acquisto all’ingrosso” resta conveniente, a volte anche in maniera significativa.

Quello che mi è chiaro e che come in tutte le transazioni commerciali è la parte forte (in questo caso il venditore) a imporre le condizioni e che io, parte debole, ho poca o nessuna possibilità di contrattazione.

Per questo motivo sempre più spesso oggi chiedo a qualche falegname di fornirmi lui i pochi fogli all’anno che mi servono.
Di solito il falegname è un buyer con maggiore forza contrattuale e spunta prezzi e condizioni migliori di me.
Il prezzo che pago al falegname per il materiale è vicino a quello che pagherei io al grossista.
I fogli sono generalmente sempre belli (un falegname di solito non acquista robaccia e nella scelta è 100 volte piiù scafato di me) ed i tagli per poter mettere il pannello in macchina spesso sono offerti gratis o costano un caffè.
E poi si apre un canale che mi permette, per esempio, al bisogno, di andare a piallare una tavola o cose del genere...
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda FearTheBeard » mer 16 dic, 2020 11:00

Orsodilegno ha scritto:Ma poi tante volte quando entri in quei posti che vendono "legno" non hai la minima idea di cosa abbiano disponibile, vuoi il multistrato da 4 e loro ce l'hanno solo da 6, vuoi un pezzo lungo due metri ma loro hanno i pannelli da 1,80... ma non si fa prima a fare un caspita di elenco, anche senza prezzi se non li vuoi mettere?
Che poi io mi sento in colpa ad andare sempre a chiedere preventivi per delle fesserie, sembra quasi di rompere le palle a gente che lavora e magari preferisce vendere bancali di legno invece che un pezzettino da 30 euro a uno che non sa nemmeno di che materiale farlo.


Questo credo sia perché i fornitori di legnami lavorano per la stragrande maggioranza con i professionisti che sanno già più o meno tutto quello che devono sapere. Non so come sia da te, ma dove vado io di solito entro nell'ufficetto dove c'è il venditore e gli dico cosa mi serve, lui mi fa il prezzo e decido se prenderlo o meno, sono abbastanza chiari sui prezzi anche se di solito non ti dicono cosa costa una cosa e cosa costa quell'altra, ti fanno il totale, non credo per nascondere cose ma perché sono proprio abituati così con i professionisti (credo).

La sostanza è che devi avere più o meno già l'idea di quello che ti serve ed eventualmente chiedere i prezzi di conseguenza, soprattutto se prendi multistrato, prismati o semilavorati vari su cui c'è già uno standard nazionale e quindi indipendentemente da dove lo acquisti, il multistrato in Italia sarà sempre 152x152, con questi dati ti regoli.
Per il legno grezzo/piallato delle varie essenze e tavolame vario credo che i prezzi siano abbastanza variabili in base alla reperibilità e disponibilità, ed essendo alberi affettati non tutti possono avere le stesse misure.
Io mi regolo così: ho una specie di database in excel dove ho tutti i vari dati sui semilavorati di misure standard che ho utilizzato fino ad oggi e che aggiorno di volta in volta, così so che se non vado al solito posto quei prodotti li trovo uguali più o meno ovunque. Se poi ho bisogno di qualcosa di diverso mi faccio consigliare dal venditore e aggiorno il file di volta in volta.

Per tutto quello che non è semilavorato di misure standard, vado in modalità shuffle e dipende tutto dalla disponibilità del momento.

Posso capire la percezione di poca chiarezza che abbiamo noi privati nei fornitori di legname perché siamo abituati ad andare al brico dove tutto è bene esposto con i prezzi chiari, il rapporto tra due professionisti è per forza diverso. Alla fine quanto inciderà sul fatturato annuo l'hobbista che va a chiedere due pannelli di multistrato e quattro assi, il 5% forse? Capisco che prediligano lavorare bene con chi gli da il pane. Tanto alla fine il succo è che basta chiedere.
Dove mi fornisco io non sono solo un magazzino di legname ma progettano proprio case e strutture in legno e c'è un grosso via vai di furgoncini di mobilifici e ditte edili, un giorno sono andato a prendere dei morali e tavole di abete e anche se ho speso 72 euro (che per me sono una cifra che non posso spendere tutti i mesi in legno) sono stato trattato bene quanto il furgoncino di un mobilificio che si stava caricando tavole di rovere come se non ci fosse un domani.

Siamo noi giovani della generazione Y che siamo troppo timidi e ci facciamo troppi problemi e spesso ci sentiamo in soggezione per cazzate, io quando chiamo il medico o il veterinario mi faccio sempre riguardo perché ho paura di disturbarli, figurati chiamare la ditta dei legnami :risata:
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda pontello » mer 16 dic, 2020 12:08

FearTheBeard ha scritto:La sostanza è che devi avere più o meno già l'idea di quello che ti serve ed eventualmente chiedere i prezzi di conseguenza, soprattutto se prendi multistrato, prismati o semilavorati vari su cui c'è già uno standard nazionale e quindi indipendentemente da dove lo acquisti, il multistrato in Italia sarà sempre 152x152, con questi dati ti regoli.


A dire il vero, io non ho mai trovato questa misura... qui in zona (alto Lazio e Roma) di solito sono 244*122 o poco più.
Comunque, mai trovato fogli quadrati.
GP
Lunga vita e prosperità!

Se vorrai, ogni giorno con il tuo sudore, una pietra dopo l’altra in alto arriverai
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda FearTheBeard » mer 16 dic, 2020 12:25

pontello ha scritto:
FearTheBeard ha scritto:La sostanza è che devi avere più o meno già l'idea di quello che ti serve ed eventualmente chiedere i prezzi di conseguenza, soprattutto se prendi multistrato, prismati o semilavorati vari su cui c'è già uno standard nazionale e quindi indipendentemente da dove lo acquisti, il multistrato in Italia sarà sempre 152x152, con questi dati ti regoli.


A dire il vero, io non ho mai trovato questa misura... qui in zona (alto Lazio e Roma) di solito sono 244*122 o poco più.
Comunque, mai trovato fogli quadrati.
GP


Aspetta che sono preparato, da me parlo di multistrato di betulla (precisamente 152,5x152,5), il carply 125x250 mentre il pioppo ha anche 122x244 :mryellow: :mryellow: :mryellow:
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda alfredo bs » mer 16 dic, 2020 12:29

programma di calcolo?

ti disegni i pannelli in scala e tracci dentro le linee di taglio, con un certo margine
non mi fiderei mai e poi mai di un programma che fa questo per me...

poi vai dal fornitore e gli dici:
mi servono 6 fogli di multistrato tal dei tali, per caricarli avrei bisogno di un paio di tagli ad ogni pannello, cosa mi costa?
qui i 2 tagli a pannello te li fanno a gratis (se vogliono vendere), poi se arrivi lì con una lista della spesa lunga un km di tagli da fare, tutti diversi , tutti strani è logico che ti facciano pagare il tempo perso

diffiderei da quelli che ti dicono che puoi comprare anche fogli non interi... quasi sicuramente in quello che paghi c'è dentro anche lo scarto...
prendi i fogli interi che almeno lo scarto te lo tieni tu
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Anatas » mer 16 dic, 2020 20:43

Concordo con Alfredo.
Dove mi rifornisco fanno pagare i tagli oltre al secondo.
Comunque per far sorridere.... Usano un programma ultra f..o per i tagli di un pannello. Tu gli dici le misure e lui si occupa di ottimizzare i tagli. Passi alla zona tagli e l'operatore mi dice regolarmente : senti faccio io perché quel programma lascia troppi sfridi piccoli. Effettivamente mi lascia sempre con sfridi migliori.
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda NeneF40 » mer 16 dic, 2020 23:34

Io uso regolarmente i programmi per il taglio pannelli. Puoi usare vari algoritmi di calcolo, tipo per fare meno sfrido oppure per farti uscire i pannelli con misure simili accanto ed ottimizzare i tempi di lavorazione. Nn è vero che sono inutili.
Anzi ti fanno risparmiare un mare di tempo quando in fase di preventivo devi cambiare da un pannello da 360*187 ad uno di 305*220 oppure a 305*122 .
In più ti dicono i metri di bordatura occorrenti e i mq effettivi in caso di una verniciatura.
Tutte cose che in fase di preventivo ti mangiano un mare di tempo.
PS

I pannelli di multistrato nn sono solo da 153*153 ci sono pure 125*250 oppure 122*244 il pioppo la trovo pure 186 x 305
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Re: Costo Taglio Multistrato

Messaggioda Orsodilegno » sab 19 dic, 2020 18:30

Ecco, e già abbiamo capito che ogni posto ha le sue misure e non sempre tutte uguali 😁

Ma non è nemmeno questo il problema, che peraltro mi sembra si verifichi più facilmente con materiali tipo MDF, dove ho trovato uno che li vendeva nelle classiche misure del multistrato, mentre un'altro li vendeva in fogli da 380 X 125 :shock: , il fatto piuttosto è che,parlabdo di multistrato di betulla per esempio, ho trovato un venditore che aveva solo 4 misure, da 8 a 18,un altro aveva come minimo 9 ma arrivava fino a 24, però non aveva il fenolico, un terzo aveva fenolico solo dal 21 in su e per gli spessori inferiori solo ureico.
Dai, volete dirmi che per un professionista non è irritante?

In ogni caso resto della mia idea che una lista dei materiali a disposizione aiuterebbe soltanto a vendere, tanto o poco che sia, e a perdere molto meno tempo, anche perché se vendi a privati in fondo è perché ti conviene, anche se sul fatturato magari incide in misura minore.


Riguardo ai software io penso che l'unica cosa che i computer sanno fare meglio di qualsiasi umano sono i calcoli, quindi perché non usarli per questo scopo? Tra l'altro ottimizzare i tagli di un pannello mi sembra una delle cose più semplici da fare, basta girare pezzi finché non trovi la configurazione migliore per i tuoi parametri (meno tagli, meno sprechi, meno rotazioni del foglio) quindi se un umano riesce a fare meglio del software c'è da licenziare il programmatore. Sempre che il software venga usato correttamente 😉

Non capisco cosa intendi Alfredo quando dici che in quello che paghi c'è dentro anche lo scarto. Se un pannello è supponiamo 2 metri quadri e mi permettono di comprarne solo la metà, beh lo pagherò la metà, no?
O tu intendi dire che tengono già prezzi più alti? In ogni caso quantomeno lo sai prima.
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