Antine Con Pannello Bugnato

Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 11:00

NeneF40 ha scritto:
Snickare ha scritto:se sapevi a che livello di umidita era si puo anche calcolare con precisione per mezzo di una formuletta;comunque sia,si puo pensare che il pannello potra solo che espandersi in estate,quindi se togli 2-2,5mm per lato lungo non dovresti avere problemi,calcolando anche l´esigua larghezza del pannello..sono 5mm in meno che dovrebbero bastare.


Scusa Snickare.. tu dici che il pannello in estate si espande.. ma dalle mie parti (Sicilia), mi pare, che succede il contrario.. in estate si stringe!!! Ma sei sicuro?!?



e che sei tu su marte.. ;-) :mryellow: straconfermo. il livello di umidita nell´aria sale in estate e il pannello si espande.in inverno,con riscaldamenti vari e aria piu secca si restringe. se si fa una anta bugnata in inverno dovra´ tenersi in considerazione una espansione estiva,se la sia fa in estate,un ritiro invernale. piuttosto tu sei sicuro che dalle tue parti in estate le cose si ritirano o credi che sia cosi..?mai avuto difficolta ad aprire un cassetto in massello in estate e nessuna invece in inverno?oppure una porta..
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 11:04

pontello ha scritto:
Snickare ha scritto:
Maik90 ha scritto:Molto bello e poi il noce ha delle venature stupende

Posso chiederti quale kit di frese hai utilizzato?

Ci devo fare una porta su questo stile qua


fare una porta da interni o esterni con un set di frese per fresatrice non e´ consigliato,a meno che non sia un set che ti dia la possibilita di utilizzare un tenone lungo,non uno da una 12mm o giu di li che di solito produce un set di frese per antine.


A titolo informativo: secondo te, sarebbe possibile (o meglio, sarebbe sensato) nel caso si aggiungesse un ulteriore vincolo (tenone riportato, spine, domino, ecc.) a rinforzare l'unione?
GP


alcuni rinforzano l´unione rimuovendo il profilo dove il montante incontra il traverso e facendo una fresata aggiungono un tenone riportato.non mi piace come soluzione ma puo essere fatto.oppure delle spine.ma per me una porta,tanto piu se da esterno,deve essere fatta con tenone lungo con calcagno(di solito da 13mm per una porta fatta con materiale che si aggira sui 42-45mm,almeno cosi e´ dalle mie parti).
vi sono set per fresatrice per fare porte con tenone lungo.come questo
https://www.amazon.com/CMT-800-527-11-3-Piece-Interior-Hardwood/dp/B0017Q1HQM
Immagine

l´Amana faceva prima un set di frese in cui la lunghezza del tenone era a tua scelta,un set profilo-controprofilo,come in foto
Immagine
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 11:13

Eriol ha scritto:Immagine

Alla fine non sono venute poi male, aspettiamo l'estate per eventuali movimenti.

A presto, spero per la libreria intera


non sono venute affatto male,ma il mio consiglio e´,la prossima volta se puoi,scegli meglio il materiale che forma traversi e montanti,se hai un pannello molto figurato e´ meglio avere una bella fibra dritta su traversi e montanti..da meno l´impressione di caos e ci si focalizza piu sul pannello.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda NeneF40 » lun 14 dic, 2020 11:33

Snickare ha scritto:
NeneF40 ha scritto:
Snickare ha scritto:se sapevi a che livello di umidita era si puo anche calcolare con precisione per mezzo di una formuletta;comunque sia,si puo pensare che il pannello potra solo che espandersi in estate,quindi se togli 2-2,5mm per lato lungo non dovresti avere problemi,calcolando anche l´esigua larghezza del pannello..sono 5mm in meno che dovrebbero bastare.


Scusa Snickare.. tu dici che il pannello in estate si espande.. ma dalle mie parti (Sicilia), mi pare, che succede il contrario.. in estate si stringe!!! Ma sei sicuro?!?



e che sei tu su marte.. ;-) :mryellow: straconfermo. il livello di umidita nell´aria sale in estate e il pannello si espande.in inverno,con riscaldamenti vari e aria piu secca si restringe. se si fa una anta bugnata in inverno dovra´ tenersi in considerazione una espansione estiva,se la sia fa in estate,un ritiro invernale. piuttosto tu sei sicuro che dalle tue parti in estate le cose si ritirano o credi che sia cosi..?mai avuto difficolta ad aprire un cassetto in massello in estate e nessuna invece in inverno?oppure una porta..


Credo!! Ma non ne sono sicuro controllerò! Il fatto è che a casa di mia nonna ci sono Delle vecchie portefinestre con le bugne inferiori fessurate, in estate le fessure (e di questo ne sono certo) si allargano. Sempre nella stessa casa c'è un mobile in cui ad ogni cambio di stagione si incastrano i cassetti... Per questo credevo che fosse il contrario.. ora però non sono sicuro che i cassetti si incastrano in estate o inverno. Andrò appena possibile a controllare
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 11:38

NeneF40 ha scritto:
Snickare ha scritto:
NeneF40 ha scritto:
Snickare ha scritto:se sapevi a che livello di umidita era si puo anche calcolare con precisione per mezzo di una formuletta;comunque sia,si puo pensare che il pannello potra solo che espandersi in estate,quindi se togli 2-2,5mm per lato lungo non dovresti avere problemi,calcolando anche l´esigua larghezza del pannello..sono 5mm in meno che dovrebbero bastare.


Scusa Snickare.. tu dici che il pannello in estate si espande.. ma dalle mie parti (Sicilia), mi pare, che succede il contrario.. in estate si stringe!!! Ma sei sicuro?!?



e che sei tu su marte.. ;-) :mryellow: straconfermo. il livello di umidita nell´aria sale in estate e il pannello si espande.in inverno,con riscaldamenti vari e aria piu secca si restringe. se si fa una anta bugnata in inverno dovra´ tenersi in considerazione una espansione estiva,se la sia fa in estate,un ritiro invernale. piuttosto tu sei sicuro che dalle tue parti in estate le cose si ritirano o credi che sia cosi..?mai avuto difficolta ad aprire un cassetto in massello in estate e nessuna invece in inverno?oppure una porta..


Credo!! Ma non ne sono sicuro controllerò! Il fatto è che a casa di mia nonna ci sono Delle vecchie portefinestre con le bugne inferiori fessurate, in estate le fessure (e di questo ne sono certo) si allargano. Sempre nella stessa casa c'è un mobile in cui ad ogni cambio di stagione si incastrano i cassetti... Per questo credevo che fosse il contrario.. ora però non sono sicuro che i cassetti si incastrano in estate o inverno. Andrò appena possibile a controllare


il fatto che in estate queste fessure sulla bugna si allarghino in teoria sarebbe una prova di cio che ti dico:se si allargano significa che il pannello si espande traverso vena dal centro verso l´esterno,in questo caso il movimento e´ visibile per via della fessurazione,altrimenti non e´ qualcosa di tangibile nella maggior parte dei casi..se si ritirasse la bugna,queste fessure ipoteticamente dovrebbero diventare piu piccole o rimanere uguali e,se il pannello della bugna non e´ stato verniciato prima di essere inserito nella porta,dovresti vedere la parte della linguetta che va nel canale del telaio senza vernice..pensa alla bugna fessurata della finestra di tua nonna un po come una fisarmonica. ;-)
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Eriol » lun 14 dic, 2020 11:50

Snickare ha scritto:
Eriol ha scritto:Immagine

Alla fine non sono venute poi male, aspettiamo l'estate per eventuali movimenti.

A presto, spero per la libreria intera


non sono venute affatto male,ma il mio consiglio e´,la prossima volta se puoi,scegli meglio il materiale che forma traversi e montanti,se hai un pannello molto figurato e´ meglio avere una bella fibra dritta su traversi e montanti..da meno l´impressione di caos e ci si focalizza piu sul pannello.


La selezione del materiale è qualcosa su cui devo sicuramente migliorare, facendo lavori per me ho questa remora a buttare via anche solo un pezzo e tento di utilizzare ogni cm possibile di una tavola.

Cmq trovare della venatura dritta su assi di noce nazionale *flat sawn" è un'impresa non da poco 😂
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 11:55

Eriol ha scritto:
Snickare ha scritto:
Eriol ha scritto:Immagine

Alla fine non sono venute poi male, aspettiamo l'estate per eventuali movimenti.

A presto, spero per la libreria intera


non sono venute affatto male,ma il mio consiglio e´,la prossima volta se puoi,scegli meglio il materiale che forma traversi e montanti,se hai un pannello molto figurato e´ meglio avere una bella fibra dritta su traversi e montanti..da meno l´impressione di caos e ci si focalizza piu sul pannello.


La selezione del materiale è qualcosa su cui devo sicuramente migliorare, facendo lavori per me ho questa remora a buttare via anche solo un pezzo e tento di utilizzare ogni cm possibile di una tavola.

Cmq trovare della venatura dritta su assi di noce nazionale *flat sawn" è un'impresa non da poco 😂


si trovano in un taglio tangenziale,se in teoria tu potessi scegliere,l´asse che contiene il midollo,e quelle adiacenti ad esso, hanno venatura praticamente di quarto,il midollo lo scarti ovviamente ma attorno puoi utilizzarlo.questo ipoteticamente potendo scegliere.e comunque,anche se non sono di quarto,si tratta solo di armonizzare meglio la fibra col pannello.

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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Fabio25 » lun 14 dic, 2020 13:09

Snickare ha scritto:
NeneF40 ha scritto:
Snickare ha scritto:se sapevi a che livello di umidita era si puo anche calcolare con precisione per mezzo di una formuletta;comunque sia,si puo pensare che il pannello potra solo che espandersi in estate,quindi se togli 2-2,5mm per lato lungo non dovresti avere problemi,calcolando anche l´esigua larghezza del pannello..sono 5mm in meno che dovrebbero bastare.


Scusa Snickare.. tu dici che il pannello in estate si espande.. ma dalle mie parti (Sicilia), mi pare, che succede il contrario.. in estate si stringe!!! Ma sei sicuro?!?



e che sei tu su marte.. ;-) :mryellow: straconfermo. il livello di umidita nell´aria sale in estate e il pannello si espande.in inverno,con riscaldamenti vari e aria piu secca si restringe. se si fa una anta bugnata in inverno dovra´ tenersi in considerazione una espansione estiva,se la sia fa in estate,un ritiro invernale. piuttosto tu sei sicuro che dalle tue parti in estate le cose si ritirano o credi che sia cosi..?mai avuto difficolta ad aprire un cassetto in massello in estate e nessuna invece in inverno?oppure una porta..

Mauro qui devo contraddirti(concettualmente parlando) , voglio dire.... Notoriamente la presenza di acqua negli oggetti non fa altro che far aumentare di volume le cose e l umidità sappiamo benissimo che è acqua, prendi ad esempio una spugna, con l'acqua gonfia oltre a prendere peso ecco la stessa cosa possiamo associarla benissimo al legno.

Ti porto un paragone banale e diretto, a casa mia uno dei 2 portoni di casa (nel pianerottolo d appartamento quindi dentro ) in inverno sfiora leggermente il telaio, d'estate non lo fa, si potrebbe dire che è all interno, ma noto questi movimenti anche su molti infissi in legno e quindi all'esterno su cui mi capita di fare interventi.

Detto questo....... Penso che molto dipende dalle latitudini a cui faccio o riferimento io e tu, in Sicilia di posso dire che è come dice nene', ecco forse in Svezia la percentuale di umidità che c'è in nestate fa sì che succeda questo bizzarro fenomeno, può essere?
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda NeneF40 » lun 14 dic, 2020 13:55

Snickare ha scritto:

il fatto che in estate queste fessure sulla bugna si allarghino in teoria sarebbe una prova di cio che ti dico:se si allargano significa che il pannello si espande traverso vena dal centro verso l´esterno,in questo caso il movimento e´ visibile per via della fessurazione,altrimenti non e´ qualcosa di tangibile nella maggior parte dei casi..se si ritirasse la bugna,queste fessure ipoteticamente dovrebbero diventare piu piccole o rimanere uguali e,se il pannello della bugna non e´ stato verniciato prima di essere inserito nella porta,dovresti vedere la parte della linguetta che va nel canale del telaio senza vernice..pensa alla bugna fessurata della finestra di tua nonna un po come una fisarmonica. ;-)


Forse mi sono espresso male, in estate la bugna si stringe e di conseguenza si allargano le fessure. Quindi è il contrario.

Credo sia come dice Fabio. qua in Sicilia la stagione secca è quella estiva nn in inverno.
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 13:56

Fabio25 ha scritto:
Snickare ha scritto:
NeneF40 ha scritto:
Snickare ha scritto:se sapevi a che livello di umidita era si puo anche calcolare con precisione per mezzo di una formuletta;comunque sia,si puo pensare che il pannello potra solo che espandersi in estate,quindi se togli 2-2,5mm per lato lungo non dovresti avere problemi,calcolando anche l´esigua larghezza del pannello..sono 5mm in meno che dovrebbero bastare.


Scusa Snickare.. tu dici che il pannello in estate si espande.. ma dalle mie parti (Sicilia), mi pare, che succede il contrario.. in estate si stringe!!! Ma sei sicuro?!?



e che sei tu su marte.. ;-) :mryellow: straconfermo. il livello di umidita nell´aria sale in estate e il pannello si espande.in inverno,con riscaldamenti vari e aria piu secca si restringe. se si fa una anta bugnata in inverno dovra´ tenersi in considerazione una espansione estiva,se la sia fa in estate,un ritiro invernale. piuttosto tu sei sicuro che dalle tue parti in estate le cose si ritirano o credi che sia cosi..?mai avuto difficolta ad aprire un cassetto in massello in estate e nessuna invece in inverno?oppure una porta..

Mauro qui devo contraddirti(concettualmente parlando) , voglio dire.... Notoriamente la presenza di acqua negli oggetti non fa altro che far aumentare di volume le cose e l umidità sappiamo benissimo che è acqua, prendi ad esempio una spugna, con l'acqua gonfia oltre a prendere peso ecco la stessa cosa possiamo associarla benissimo al legno.

Ti porto un paragone banale e diretto, a casa mia uno dei 2 portoni di casa (nel pianerottolo d appartamento quindi dentro ) in inverno sfiora leggermente il telaio, d'estate non lo fa, si potrebbe dire che è all interno, ma noto questi movimenti anche su molti infissi in legno e quindi all'esterno su cui mi capita di fare interventi.

Detto questo....... Penso che molto dipende dalle latitudini a cui faccio o riferimento io e tu, in Sicilia di posso dire che è come dice nene', ecco forse in Svezia la percentuale di umidità che c'è in nestate fa sì che succeda questo bizzarro fenomeno, può essere?


ciao fabio,in realta,pur se ti pare strano,e´ come dico io.. ora mi spiego:
hai portato l´esempio del portone,esterno ovviamente,che prende acqua,questo paragone ribalta un po le cose..ovviamente prendendo acqua all´esterno si gonfia,ma all´interno dove e´ asciutta hai uno squilibrio di umidita,e non si comporta esattamente come un legno stabilizzato in un ambiente controllato farebbe. in un ambiente neutro,come puo essere quello di casa,dove grandi sbalzi di temperatura e quindi movimenti grossi del legno non vi sono,il legname che ha una umidita dell´8% e quindi si e´ stabilizzato,si ritirera´ in inverno e si espandera´ in estate..in piu,leggete qui..questo non ha a che fare con la Svezia ne con l´Italia,ovviamente in alcune zone questo fenomeno e´ piu accentuato o meno a seconda del clima,ma il legno si comporta lo stesso modo.. inoltre se ci pensate,si dice in estate che il livello di umidita si alza,parlo di umidita nell´aria,mentre in inverno,la temperatura secca all´esterno,e i riscaldamenti all´interno,fanno si che le cose si ritirino.

ESTIMATING WOOD MOVEMENT
It’s also useful to know how much a board is likely to move. You must anticipate the movement when fitting drawers and doors, inserting panels in frames, and dozens of other operations.
The rule of thumb is that if the board shows mostly flat grain on its face, allow for 1⁄4 inch total wood movement for every 12 inches across the grain. If it shows mostly quarter grain, allow for 1⁄8 inch movement. This will accommodate an annual change of 8 percent moisture content — much more than is common in most areas.
Also consider the time of year. Wood shrinks to its smallest dimension in the winter and swells to its maximum in the summer. The wood in winter projects will expand; the wood in summer projects will contract. In the spring and fall, remember that the wood will expand half your total movement allowance and contract the other half.

http://workshopcompanion.com/KnowHow/Design/Nature_of_Wood/2_Wood_Movement/2_Wood_Movement.htm

The wood fibers swell as they absorb moisture and shrink as they release it, causing the wood to expand and contract. In the Northern Hemisphere, relative humidity increases in the summer and decreases in the winter. And due to the effects of heating and air conditioning, the relative humidity is generally different indoors than out. Additionally, the relative humidity may vary from one building to another if the indoor temperatures differ. Consequently, wood tends to move with the seasons or whenever you change its location.

https://www.mcilvain.com/news/give-your-lumber-room-to-move/
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Fabio25 » lun 14 dic, 2020 15:52

Mauro perdonami, io altro non faccio che constatare i fatti e quello che vedo e constato sono gli esempi che ti ho citato, ora francamente non ho letto i link che hai segnalato e chi li ha scritti, ma riporto fatti e qui in Sicilia almeno è così, che non vuol assolutamente dire che dappertutto sia lo stesso e questa differenza tra climi mi porta ad un ragionamento logico cioè il clima diverso con diverse umidità fa nascere questo scambio di pareri ed esperienze diverse.

Qui in Sicilia come dice nene l'estate è calda in parte sia con umidità che secca,quindi si presentano tutte e due le situazioni, ma le cose in quella stagione restringono non allargano.

Ti faccio un altro esempio, qualche estate fa ho messo una banconota da 100€ al sole su un muretto, 1 minuto dopo era già 70 €...... 2 minuti dopo neanche quelli c erano più :lol:
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 15:56

Fabio25 ha scritto:Mauro perdonami, io altro non faccio che constatare i fatti e quello che vedo e constato sono gli esempi che ti ho citato, ora francamente non ho letto i link che hai segnalato e chi li ha scritti, ma riporto fatti e qui in Sicilia almeno è così, che non vuol assolutamente dire che dappertutto sia lo stesso e questa differenza tra climi mi porta ad un ragionamento logico cioè il clima diverso con diverse umidità fa nascere questo scambio di pareri ed esperienze diverse.

Qui in Sicilia come dice nene l'estate è calda in parte sia con umidità che secca,quindi si presentano tutte e due le situazioni, ma le cose in quella stagione restringono non allargano.

Ti faccio un altro esempio, qualche estate fa ho messo una banconota da 100€ al sole su un muretto, 1 minuto dopo era già 70 €...... 2 6minuti dopo neanche quelli c erano più :lol:


:mryellow: lo ammetto, ignoro il clima siculo! Il mio è comunque un discorso più generico.. Avete un clima bizzarro! Fa disidratare anche i soldi!
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Maik90 » lun 14 dic, 2020 19:20

Si ho la toupie quando sarà il momento aprirò un post dedicato :wink:
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda ac445ab » lun 14 dic, 2020 20:22

Anche dalle mie parti i pannelli si espandono d’inverno e si ritirano d’estate. :mryellow:
Effettivamente più che le stagioni occorre pensare al grado di umidità.
Anche la vicinanza al mare o a laghi e fiumi può influire tanto come il riscaldamento all’interno delle abitazioni.
Da noi le case sono poco riscaldate per via delle temperature miti.
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Antine Con Pannello Bugnato

Messaggioda Snickare » lun 14 dic, 2020 20:25

ac445ab ha scritto:Anche dalle mie parti i pannelli si espandono d’inverno e si ritirano d’estate. :mryellow:
Effettivamente più che le stagioni occorre pensare al grado di umidità.
Anche la vicinanza al mare o a laghi e fiumi può influire tanto come il riscaldamento all’interno delle abitazioni.
Da noi le case sono poco riscaldate per via delle temperature miti.


Qua parliamo veramente di casi pero´,perche vuoi o non vuoi,nel resto del mondo e´ esattamente il contrario..ovviamente vi saranno altri posti con climi simili alla Sicilia e a Napoli,pero´ l´importante e´ non far passare l´eccezione per regola e ricordarsi di prendere come esempio del legno stabilizzato con l´atmosfera in cui si trova,anch´essa priva di drastici cambiamenti..
Ultima modifica di Snickare il lun 14 dic, 2020 20:26, modificato 1 volta in totale.
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