La Responsabilità Dello Youtuber

[micmic]

Ho generato un putiferio. Non me la sento nemmeno di quotare e commentare le moltissime affermazioni che avete fatto. Ma un poco me ne rallegro, per aver dato vita ad una discussione articolata.

In ogni caso mi permetto di commentare la risposta iniziale di Snickare, che suggeriva la foto presa da un libro:
1)non è comunque una manovra che divulgherei, il libro di che anno è? Non per questo se una manovra viene fatta da un professionista, allora non è degna di critica. Anche i nobel dicono stronzate, come si suol dire.
2)esistono modi alternativi e piu sicuri, diffondiamo quelli, ad esempio con slitte o con bindella.
3)il metodo proposto (come già fatto notare) offre piu margine di sicurezza: sponda alzata, mani fermamente su sponda e non fianco lama, lama abbassata.

Inoltre:

"Sai cosa stai per andare a fare,sei sicuro??c´e´ un modo migliore?" almeno questo e´ quello che sento io..se la sento questa vocina,vuol dire gia che metto in discussione la sicurezza e allora faccio un passo indietro,come mi e´ capitato di fare piu volte.

Questa vocina non è nè il Santo Spirito nè la tua buona stella. Quella vocina è la somma delle cazzate e delle buone cose che hai fatto. Quella vocina è l'esperienza. E sei un inesperto che ha poca esperienza pratica ma ha visto quella tecnica su youtube, sta tranquillo che a te quella vocina dirà che sta facendo una cosa buona, senza avere gli accorgimenti o la consapevolezza che quella tecnica funziona perchè mantieni perfettamente in squadro il pezzo rispetto alla lama. Sembra facile e sembra l'unica tecnica possibile. Mi dispiace Snickare ma a sto giro non la pensiamo uguale.

un abbraccio
ciao
Michele

[FearTheBeard]

Io non ci vedo grossissimi problemi, se avesse messo una sorta di disclaimer per avvisare che alcune operazioni possono essere pericolose e di assumersi ogni rischio, sarebbe stato meglio, ma non vedo la situazione così drastica.

Voglio dire che si tratta di un video di un tizio che fa cose sul suo piccolo canalino, come tutti i canali dei "makers" (che ridere che mi fa questa parola) non ha la pretesa di insegnare, ma di fare vedere un procedimento al fine di ottenere un risultato.

Quanti video ci sono su YouTube (che non riguardano la falegnameria) in cui personaggi fanno cose pericolose? Ci sono incidenti, gente che si tuffa dai tetti delle case nelle piscine, boscaioli improvvisati che distruggono case con alberi abbattuti, c'è addirittura un video di un tizio che si fa pungere da diversi tipi di insetti. Oltretutto, Paperissima? vi dice niente? ci sono video che fanno sbellicare dalle risate ma si tratta spesso di tragedie sfiorate.

Se invece si tratta di un corso in cui si ha lo scopo di insegnare, allora è sbagliato, perché a fronte di un insegnamento va data priorità alla sicurezza. Ma non è questo il caso.

[Snickare]

Ho generato un putiferio. Non me la sento nemmeno di quotare e commentare le moltissime affermazioni che avete fatto. Ma un poco me ne rallegro, per aver dato vita ad una discussione articolata.

In ogni caso mi permetto di commentare la risposta iniziale di Snickare, che suggeriva la foto presa da un libro:
1)non è comunque una manovra che divulgherei, il libro di che anno è? Non per questo se una manovra viene fatta da un professionista, allora non è degna di critica. Anche i nobel dicono stronzate, come si suol dire.
2)esistono modi alternativi e piu sicuri, diffondiamo quelli, ad esempio con slitte o con bindella.
3)il metodo proposto (come già fatto notare) offre piu margine di sicurezza: sponda alzata, mani fermamente su sponda e non fianco lama, lama abbassata.

Inoltre:

"Sai cosa stai per andare a fare,sei sicuro??c´e´ un modo migliore?" almeno questo e´ quello che sento io..se la sento questa vocina,vuol dire gia che metto in discussione la sicurezza e allora faccio un passo indietro,come mi e´ capitato di fare piu volte.

Questa vocina non è nè il Santo Spirito nè la tua buona stella. Quella vocina è la somma delle cazzate e delle buone cose che hai fatto. Quella vocina è l'esperienza. E sei un inesperto che ha poca esperienza pratica ma ha visto quella tecnica su youtube, sta tranquillo che a te quella vocina dirà che sta facendo una cosa buona, senza avere gli accorgimenti o la consapevolezza che quella tecnica funziona perchè mantieni perfettamente in squadro il pezzo rispetto alla lama. Sembra facile e sembra l'unica tecnica possibile. Mi dispiace Snickare ma a sto giro non la pensiamo uguale.

un abbraccio
ciao
Michele

ciao Michele,non hai generato un putiferio ma una bella discussione invece.
Il libro se non sbaglio e´ della fine degli anni 70 e non e´ neanche un manuale (The fine art of cabinetmaking se a qualcuno interessa).Io ho messo quella foto proprio per dire che non e´ una operazione nuova e che nel bene o nel male si fa ancora e si faceva allora,ma non per questo io mi metto a farla vedere agli altri o la dipingo la prassi o una operazione sicura. Dico semplicemente tra noi:quella operazione esiste,e´ un modo diverso,piu o meno sicuro,di fare una lavorazione..tutto qua.
io credo che ,aldila dell´esperienza, tutti noi sentiamo quella "vocina" quando si lavora..specialmente chi e´ alle prime armi secondo me,perche subentra la paura di farsi male,invece nel mio caso la paura di farsi male che pur c´e´,e´chiamata magari in un´altro modo,chiamiamola rispetto della macchina,perche penso di conoscere l´attrezzo,usandolo praticamente giornalmente,e quindi riesco a lavorare senza essere teso e tenendo il mio focus al massimo.tutto qua..

[ser gio]

Questa vocina non è nè il Santo Spirito nè la tua buona stella. Quella vocina è la somma delle cazzate e delle buone cose che hai fatto. Quella vocina è l'esperienza. E sei un inesperto che ha poca esperienza pratica ma ha visto quella tecnica su youtube, sta tranquillo che a te quella vocina dirà che sta facendo una cosa buona, senza avere gli accorgimenti o la consapevolezza che quella tecnica funziona perchè mantieni perfettamente in squadro il pezzo rispetto alla lama. Sembra facile e sembra l'unica tecnica possibile. Mi dispiace Snickare ma a sto giro non la pensiamo uguale.

un abbraccio
ciao
Michele

La "vocina" che uno può sentire è dovuta al presentimento che si sta facendo qualcosa di pericoloso, tante volte lo facciamo anche senza presentimento, anche lei è maturata con la nostra formazione.

Ma su youtube c'è di tutto, non si può pensare di formarsi guardando video.

Michele facendo un parallelismo con l'attività in montagna, anch'essa potenzialmente pericolosa, quante volte capita di vedere arrampicate assurde, discese con gli sci mozzafiato, pericolosissime, "voli radenti" con la tuta alare..

Ognuno è libero di pubblicare ciò che vuole (più o meno) chi osserva deve avere maturato una coscienza critica.

[Snickare]

Questa vocina non è nè il Santo Spirito nè la tua buona stella. Quella vocina è la somma delle cazzate e delle buone cose che hai fatto. Quella vocina è l'esperienza. E sei un inesperto che ha poca esperienza pratica ma ha visto quella tecnica su youtube, sta tranquillo che a te quella vocina dirà che sta facendo una cosa buona, senza avere gli accorgimenti o la consapevolezza che quella tecnica funziona perchè mantieni perfettamente in squadro il pezzo rispetto alla lama. Sembra facile e sembra l'unica tecnica possibile. Mi dispiace Snickare ma a sto giro non la pensiamo uguale.

un abbraccio
ciao
Michele

La "vocina" che uno può sentire è dovuta al presentimento che si sta facendo qualcosa di pericoloso, tante volte lo facciamo anche senza presentimento, anche lei è maturata con la nostra formazione.

Ma su youtube c'è di tutto, non si può pensare di formarsi guardando video.

Michele facendo un parallelismo con l'attività in montagna, anch'essa potenzialmente pericolosa, quante volte capita di vedere arrampicate assurde, discese con gli sci mozzafiato, pericolosissime, "voli radenti" con la tuta alare..

Ognuno è libero di pubblicare ciò che vuole (più o meno) chi osserva deve avere maturato una coscienza critica.

esatto,giusta osservazione questa di Sergio..non importa quanta esperienza si ha,il nostro istinto di sopravvivenza ci fa sempre sapere cosa e´ pericoloso e cosa no quando non si conosce esattamente quello che si fa..e poi al giorno d´oggi,tra libri e articoli,se si vuole,le informazioni giuste si trovano

[ser gio]

esatto,giusta osservazione questa di Sergio..non importa quanta esperienza si ha,il nostro istinto di sopravvivenza ci fa sempre sapere cosa e´ pericoloso e cosa no quando non si conosce esattamente quello che si fa..e poi al giorno d´oggi,tra libri e articoli,se si vuole,le informazioni giuste si trovano

Mauro, quello che volevo dire io, è di stare attenti al presentimento, alla vocina, ma di farlo anche se non la senti. perchè può essere che ti stai cacciando in un guaio ma che anche lei non se ne stia rendendo conto.

L'esperienza aiuta, fa tanto, ma non è tutto, non è sufficiente, perchè ci sono tanti fattori imponderabili.

Purtroppo ho visto troppi incidenti in montagna ma anche nei laboratori, in cui l'istinto di sopravvivenza non è bastato.

[gwood]

il fatto e' che la falegnameria e' un hobby impegnativo, alla fine e' un mestiere da imparare, per assurdo una persona può' andare a comprarsi una combinata portarsela a casa e non sapere nemmeno come si usa in sicurezza .
Una bancosega e' un macchinario a tutti gli effetti e anche se si compra quello di fascia hobbistica serve comunque sapere come usarlo in sicurezza.
In meccanica per usare un tornio manuale o una fresatrice manuale si fa' una scuola che dura 3 anni.
Per usare il medesimo macchinario cnc si fa la scuola che dura 5 anni.
Anche chi lavora il legno con attrezzi amanuensi deve stare ben attento perché' uno scalpello ben affilato se usato in modo scorretto può' staccare un tendine.
Io a 15 anni lavoravo in una falegnameria e facendo una cosa che in quel posto era routine mi sono fatto un mese d'ospedale con le ossa rotte; fortunatamente
nel mondo del lavoro tanto e' stato fatto in termini di sicurezza.

[Musicnick]

domanda 1:perche sul tuo banco hai bisogno di togliere la cuffia per fare un taglio cieco?

Scusa Snickare forse non ho capito bene. Mi viene da dire che se la cuffia è montata (come nel mio caso) sul coltello divisore se vuoi fare un Taglio cieco devi per forza toglierla. Solo nel. Caso di una cuffia sospesa come le hanno certe circolari top potrei fare un taglio cieco senza rimozione della cuffia (e limata del coltello divisore)
Se ho capito male potresti per cortesia chiarire questo punto? Anche perché le tue spiegazioni mi hanno spesso tolto dubbi che avevo su certe tecniche e lavorazioni

ciao,esattamente io mi chiedevo questo..non sapendo di che macchina si parla non so se stiamo parlando di una cuffia sospesa (io purtroppo penso che tutte siano sospese,o lo do per scontato,anche se so benissimo che su macchine piccole non e´ cosi)
nel caso di macchine piu piccole la cuffia e´ parte integrale del coltello divisore e quindi e´ come dite voi,non si puo fare senza rimuoverla.

tanto per capirci;
qui non dobbiamo ovviamente rimuoverla


qui dobbiamo

Io stavo appunto citando la stragrande maggioranza degli youtuber italiani e non che hanno banchi sega senza cuffia sospesa, e prontamente si filmano mentre lavorano con calma senza cuffia. La slitta che hai postato, molto interessante, con il plexiglass, non l'ho mai vista, però effettivamente è una gran figata.

Per quanto riguarda lo spingere i pezzi con le mani, ho qualche dubbio che non ci siano troppe differenze con un carro a squadrare professionale. Con quest'ultimo non sei difronte alla lama, ma sei di fianco, senza contare che hai a disposizione almeno un pressore per fermare il pezzo, e non usi le tue mani

[incisore]

Uno dei motivi per cui non ho mai pubblicato i miei lavori su You tube, sebbene abbia un mio canale, è proprio questa, ovvero il timore di divulgare qualcosa che, pur essendo fatto in massima sicurezza, non sia in linea con la sensibilità di percepire i rischi da parte di un'altra persona.
Personalmente, molte cose che ho appreso sulla lavorazione del legno, le ho apprese proprio su youtube, ma come diceva Sergio, la mia formazione tecnica mi ha permesso di sviluppare uno spirito critico che mi ha consentito di discriminare cosa e come fare.

[tortaltesto]

Posso affermare che senza internet e YouTube non mi sarei probabilmente appassionato al legno e di sicuro non avrei facilmente trovato risposte a domande e dubbi.

[Snickare]

domanda 1:perche sul tuo banco hai bisogno di togliere la cuffia per fare un taglio cieco?

Scusa Snickare forse non ho capito bene. Mi viene da dire che se la cuffia è montata (come nel mio caso) sul coltello divisore se vuoi fare un Taglio cieco devi per forza toglierla. Solo nel. Caso di una cuffia sospesa come le hanno certe circolari top potrei fare un taglio cieco senza rimozione della cuffia (e limata del coltello divisore)
Se ho capito male potresti per cortesia chiarire questo punto? Anche perché le tue spiegazioni mi hanno spesso tolto dubbi che avevo su certe tecniche e lavorazioni

ciao,esattamente io mi chiedevo questo..non sapendo di che macchina si parla non so se stiamo parlando di una cuffia sospesa (io purtroppo penso che tutte siano sospese,o lo do per scontato,anche se so benissimo che su macchine piccole non e´ cosi)
nel caso di macchine piu piccole la cuffia e´ parte integrale del coltello divisore e quindi e´ come dite voi,non si puo fare senza rimuoverla.

tanto per capirci;
qui non dobbiamo ovviamente rimuoverla


qui dobbiamo

Io stavo appunto citando la stragrande maggioranza degli youtuber italiani e non che hanno banchi sega senza cuffia sospesa, e prontamente si filmano mentre lavorano con calma senza cuffia. La slitta che hai postato, molto interessante, con il plexiglass, non l'ho mai vista, però effettivamente è una gran figata.

Per quanto riguarda lo spingere i pezzi con le mani, ho qualche dubbio che non ci siano troppe differenze con un carro a squadrare professionale. Con quest'ultimo non sei difronte alla lama, ma sei di fianco, senza contare che hai a disposizione almeno un pressore per fermare il pezzo, e non usi le tue mani

Ti richiedo..di cosa stai parlando?di che operazione?troncatura o rifilatura ovvero taglio traverso o lungovena?ovviamente c´e´ differenza tra un carro a squadrare e una slitta,ma la funzione dei due utensili e´ la stessa ovvero troncare.io non ho mai visto nessuno usare un pressore su un carro a squadrare,su pezzi larghi non ne vedo l´utilita anche perche a questo punto quello che dici riguardo alla sua sicurezza e al fatto di lavorare lateralmente non conta piu..ripeto,i pressori e le dime si usano per reggere pezzi piccoli o instabili, non una tavola o un pannello di una certa lunghezza..poi ovviamente,se li si vuole usare per ogni taglio si e´ liberi,ma e´ inutile e poco pratico.

[SPIRITOCONLASCURE]

Operazione da bannare, punto! Fa parte della vecchia falegnameria. Il bello è che possiede anche una sega a nastro che avrebbe potuto usare per la stessa operazione. Immaginiamo il midollino esplosivo di @spiritoconlascure....un botto di un nodo di qualche pezzo di abetaccio dimmerda preso da qualche pallet....poi ne riparliamo. Il legno spesso è imprevedibile e in quel tipo di taglio non hai scampo.

Lo scoppio del midollino non lo auguro a nessuno , e sicuramente se succedesse in un'operazione azzardata come stà compiendo lo youtuber in questione , ti farebbe fare un bel bagno di sudore freddo. E se vogliamo dirla tutta ha anche una troncatrice ai limiti della decenza in fatto di protezioni.....riconosco che è altamente diseducativo !!!
Detto ciò...a me comunque stà piacendo tantissimo, anche in termini di simpatia e umiltà e stò vedendo i suoi video con molto interesse.
Sembra di essere in bottega fin da ragazzi a imparare il mestiere, pochi discorsi e tanta pratica concretezza. Un laboratorio tutto all'arrembaggio ( non come i salottini di altri ).....forse l'unico( su youtube) che usa con disinvoltura il metro di legno....sempre sudicio di giornate lavorative vere......bella capacità comunicativa con grande sintesi senza che si perda a raccontarti tutta la sua vita come altri pavoni che si sono rivenduti falegnami e dopo un pò gli è toccato andare a imparare perchè non sapevano fare un granchè .
Come gli ho scritto in un commento sotto ad un video mi auguro che mantenga certi standard e non si faccia trascinare da sponsor.....televendite....baracconate varie , anche se temo che la ditta youtube ti ci porti a doverti adattare alla mercificazione se vuoi stare con lei....

[Arsenico]

Infatti Lorenzo.

Come ho scritto poco più sopra anche io lo vedo e gli ho già commentato positivamente alcuni trucchi. Tuttavia, quando si divulgano tutorial sui mezzi di comunicazione (riviste, video etc.) bisogna stare molto attenti a cosa si fa. Basta che uno imiti un'operazione "non a norme" e si faccia una sbucciatura sul mignolino che parte subito la citazione per danni (se si è bastardidentro). Perciò tali "rimproveri" sono più che altro a sua tutela e non per denigrare il suo operato, estremamente lodevole rispetto a quei "maestri" che non divulgano i loro trucchi perché pensano di essere ancora nel medio evo. Un po' come se uno scienziato viene a scoprire una cosa nuova ed invece di PUBBLICARLA per il bene di tutti se la tiene stretta. A quest'ora saremmo ancora a vivere nelle caverne ed a mangiare cavedani presi con le mani.

[SPIRITOCONLASCURE]

Infatti Lorenzo.

Come ho scritto poco più sopra anche io lo vedo e gli ho già commentato positivamente alcuni trucchi. Tuttavia, quando si divulgano tutorial sui mezzi di comunicazione (riviste, video etc.) bisogna stare molto attenti a cosa si fa. Basta che uno imiti un'operazione "non a norme" e si faccia una sbucciatura sul mignolino che parte subito la citazione per danni (se si è bastardidentro). Perciò tali "rimproveri" sono più che altro a sua tutela e non per denigrare il suo operato, estremamente lodevole rispetto a quei "maestri" che non divulgano i loro trucchi perché pensano di essere ancora nel medio evo. Un po' come se uno scienziato viene a scoprire una cosa nuova ed invece di PUBBLICARLA per il bene di tutti se la tiene stretta. A quest'ora saremmo ancora a vivere nelle caverne ed a mangiare cavedani presi con le mani.

....mmm i cavedani sono anche parecchio terrosi....

E proprio qui emerge la contraddizione ...per la tv cè un garante per la tutela di cosa viene trasmesso ,ma per youtube il filtro di censura è ancora largo. Magari vengono abbuiate scene di violenze...erotiche...situazioni estreme...schifezze varie...ma nel nostro caso chi controlla dentro youtube scene di cattivo utilizzo di attrezzature da lavoro ?? Per questo è ancora un farwest e in tanti ci regnano.....
Comunque non vorrei andare troppo fuori tema nel rispetto di chi ha aperto questo topic , ma questo lavoro è stracolmo di trucchi e malizie che appunto nel medio evo fino a poco tempo fa venivano tramandate solo nelle botteghe artigiane . E ad ogni modo cè ancora qualche youtuber che saprebbe tanti trucchi e comunque sia riesce a tenerli nascosti anche mentre fa i video !!!
C'è un bel PAVONE , che riconosco sia bravo, ma che mentre fa i video in qualche passaggio cruciale di un lavoro....la telecamera la sà tenere sapientemente distante . Ti faccio vedere che insegno falegnameria ma allo stesso tempo non ti faccio vedere il trucco ....Vediamo se l'avete individuato pure voi !!!

[Arsenico]

uhm.......non saprei....sono curioso