Soppalco In Garage

[Costhola]

Buona sera a tutti,

dovrei realizzare un piccolo soppalco in garage dalle dimensioni di 3 mt di larghezza (uguale alla larghezza del garage) per 1,2 mt di lunghezza.
L'altezza del garage non è molta, lo spazio utile sopra il soppalco sarà di 50 cm circa quindi il carico non sarà molto elevato e non sarà calpestabile.

Pensavo di fare la classica struttura con 2 pilastri di circa 190 cm per lato appoggiati al pavimento e fissati al muro con normali tasselli su cui verrà appoggiata una trave di 120 cm (anch'essa fissata al muro con tasselli)
Sulle due travi principali appoggerò delle travi secondarie (pensavo 3 con interasse di 60 cm) della lunghezza di 3 mt. Tra le travi secondarie metterò dei travetti di supporto per la pavimentazione che pensavo di fare con multistrato da 10 mm.
Ho in mente di usare delle staffe ad L per aumentare la solidità della struttura.

Secondo la vostra esperienza che sezioni di abete dovrei usare per i 4 pilastri, le 2 travi principali e le 3 secondarie?

Avendo poco spazio in altezza vorrei ridurre al minimo la dimensione verticale delle travi secondarie (eventualmente posso aggiungerne una 4ª per diminuirne la dimensione?)

Vi ringrazio in anticipo
Marco

[foxmarco]

Ciao.

Ecco la mia esperienza.
Anzitutto, mi sono risparmiato l'acquisto dei quattro pilastri, optando per delle robuste squadre a L su cui poggiare le due travi da 120cm; ce ne sono di molto robuste, pur senza essere ingombranti, e in questo modo ho la parete senza ingombri, fino alle travi.
Poi ho proceduto come dici tu. Ho fatto due realizzazoni:
- la prima, in un box che ora non ho più, l'avevo fatta con le travi a muro (quelle da 120cm) da 8x10cm, recuperate da un bersò smantellato nel cortle comune, mentre quelle lunghe erano più piccole, se ricordo 5x5cm, ed erano tre. Sopra ho messo del compensato ("banale" pioppo) da 10mm. Fletteva un po', anche se la mia "campata" era da circa 240cm anziché 300 come nel tuo caso.
- restituendo quel box, che non mi serviva più, ho ricostruito il soppalco nel box che attualmente uso (più come laboratorio che come rimessa, ma non ditelo in giro... ). In quel caso, ho sostituto le tre travi 5x5 con travi 8x10: prevedevo di caricarlo un po' di più e volevo anche evitare le flessioni gia viste. Così è molto robusto non flette anche se ci sono su quattro pneumatici coi loro cerchi, diverse tavole di legno, e molte altre cose.

Nel tuo caso, con una distanza da parete a parete di 3mt, non scenderei sotto 8x8/8x10cm per le travi lunghe, salvo che davvero il carico non sia leggero (ma si sa: l'appetito vien mangiando...)
Nella versione "leggera", per stressare meno le travi mettevo due gome per lato a ridosso del muro lasciando in centro solo le cose più leggere, ma fletteva comunque, anche se in modo non preoccupante.

Buon lavoro! :)
Marco

[zampa85]

Anch'io eviterei i pilastri, se puoi agganciarti direttamente al muro.
E credo che per una profondità di poco più di un metro potresti anche evitare la seconda fila di travi, semmai metti un pannello più grosso.
Se poi hai intenzione di mettere su cose piccole (o almeno più piccole di 1,5m), potresti anche mettere un ulteriore fissaggio al centro, collegandoti al soffitto.

[Costhola]

Ok, grazie per i consigli.
Secondo voi il classico mattone forato da box può reggere un peso simile?
A sto punto una delle due travi la dividerei in due per far passare la canalina da 20mm dell'impianto elettrico, credete cambi qualcosa?
Se uso per le travi principali un 70x70 e per quelle secondarie un 45x95 con il lato maggiore in verticale sarei abbastanza sicuro?
La trave al muro come fisso? Squadrette, tasselli o entrambi?
Scusate per le troppe domande, ma quando si tratta di sicurezza meglio essere certi di quello che si fa

Grazie

[Edo]

Ipotizzando di caricare uniformemente la trave lunga 300 cm con circa 250 Kg, se vuoi contenere la deformazione elastica in centro (freccia), entro i 7 mm, dovrai usare una trave di abete di sezione 10 x 13 cm...
Nelle stesse condizioni di carico puoi usare in alternativa un tubo profilato in Fe a sezione quadra, da 80x40x4 mm...

[zampa85]

Cosa intendi per mattone forato da box? Quelli in cemento?
Ad ogni modo qualunque supporto va bene, basta usare i tasselli giusti. Meccanici o chimici (così non hai pensieri).
Poi puoi usare staffe, scarpe...quel che trovi!

Per la canalina della luce non ho capito cosa intendi a dire il vero. Per la luce sotto o per alimentare il soppalco?

[Costhola]

Si, i mattoni in cemento.
La canalina verticale (da 20mm) mi passa dove dovrei mettere il travetto

[zampa85]

Con i tasselli giusti non hai problemi per quei mattoni. Casomai dovrai fare qualche tentativo, ma tengono bene.
E se hai problemi vai di chimico.

Invece per la canaletta, non puoi semplicemente spostare un po' la trave?
O sposti la canaletta, se non è un lavoraccio.
Presumo sia un tubo in RK, se hai un po' di cavo basta che metti un pezzo di merlett sulla curva e lo sposti.

[foxmarco]

Ciao.

Per il tubo, puoi fare uno scavo di 2cm, con lo scalpello o una fresa, nella trave, non dovrebbe dare problemi (sempre se è spessa 8-10cm), oppure, come detto, sposta il soppalco o il tubo.
Anche dividere il due il supporto non è un problema, ma ovviamente occorrono 4 squadrette.

Io ho usato squadrette piuttosto grosse e robuste (mi pare da 70-80mm di larghezza); nello schema che segue (scusa la grande rozzezza) si dovrebbe capire come ho montato il tutto.
Fissata a muro la prima fila di squadrette (a sinistra), ci ho appoggiato su la trave portante, sulla quale poi ho appoggiato le travi traverse, fissate con altre quadrette (sempre di robustezza adeguata, anche se il lavoro lo fa il travetto fissato al muro.



Una semplificazione estrema potrebbe essere fissare le travi da 3mt direttamente sulle squadrette ben fissate al muro, riducendo al minimo sia le spese sia gli ingombri della parte portante; io ho preferito usare il travetto portante perché lo avevo d'avanzo...

Ciao!
Marco

[Costhola]

Ciao.

Per il tubo, puoi fare uno scavo di 2cm, con lo scalpello o una fresa, nella trave, non dovrebbe dare problemi (sempre se è spessa 8-10cm), oppure, come detto, sposta il soppalco o il tubo.
Anche dividere il due il supporto non è un problema, ma ovviamente occorrono 4 squadrette.

Io ho usato squadrette piuttosto grosse e robuste (mi pare da 70-80mm di larghezza); nello schema che segue (scusa la grande rozzezza) si dovrebbe capire come ho montato il tutto.
Fissata a muro la prima fila di squadrette (a sinistra), ci ho appoggiato su la trave portante, sulla quale poi ho appoggiato le travi traverse, fissate con altre quadrette (sempre di robustezza adeguata, anche se il lavoro lo fa il travetto fissato al muro.



Una semplificazione estrema potrebbe essere fissare le travi da 3mt direttamente sulle squadrette ben fissate al muro, riducendo al minimo sia le spese sia gli ingombri della parte portante; io ho preferito usare il travetto portante perché lo avevo d'avanzo...

Ciao!
Marco

Ciao Marco,

grazie per le info e il disegno va benissimo.
Se ho capito bene le squadrette che reggono la trave contro il muro le hai messe con la L in questa configurazione e non capovolte? Inoltre non hai fissato la trave con dei tasselli?

Grazie

[Costhola]

Ipotizzando di caricare uniformemente la trave lunga 300 cm con circa 250 Kg, se vuoi contenere la deformazione elastica in centro (freccia), entro i 7 mm, dovrai usare una trave di abete di sezione 10 x 13 cm...
Nelle stesse condizioni di carico puoi usare in alternativa un tubo profilato in Fe a sezione quadra, da 80x40x4 mm...

Ciao Edo,
scusa non ho capito a cosa corrispondono quei 250 kg.
Sicuramente al centro metterò un box da auto che pesa una 20ina di kg, poi penso che più di 10 scatoloni non ci stiano.
A questo punto il peso sul soppalco potrebbe variare tra i 120 kg (10kg a scatolone) e i 320 (30kg a scatolone)...credi sia sempre necessario una sezione 10x13?

[Edo]

Ipotizzando di caricare uniformemente la trave lunga 300 cm con circa 250 Kg, se vuoi contenere la deformazione elastica in centro (freccia), entro i 7 mm, dovrai usare una trave di abete di sezione 10 x 13 cm...
Nelle stesse condizioni di carico puoi usare in alternativa un tubo profilato in Fe a sezione quadra, da 80x40x4 mm...

Ciao Edo,
scusa non ho capito a cosa corrispondono quei 250 kg.
Sicuramente al centro metterò un box da auto che pesa una 20ina di kg, poi penso che più di 10 scatoloni non ci stiano.
A questo punto il peso sul soppalco potrebbe variare tra i 120 kg (10kg a scatolone) e i 320 (30kg a scatolone)...credi sia sempre necessario una sezione 10x13?

Il mio è un calcolo prudenziale, se il carico totale sul soppalco è di 320 Kg (Però nota bene uniformemente distribuito) e le travi sono 3, quella centrale, la più caricata, sopporta circa 160 Kg.
Quindi potresti usare una trave di abete con sezione 8x12 cm, contenendo sempre la deformazione elastica in centro trave sotto i 7 mm.

Per quanto riguarda l'appoggio delle travi con delle staffe, ancorate ad una tramezza in laterizio da 8 cm, intonacato sui due lati, mi sento di sconsigliartelo, perchè le tramezze non sono strutture portanti affidabili.

Per sostenere alle estremità le travi, ti basterà mettere dei puntoni laterali di larghezza pari a quella della trave e spessi 5-6 cm.
Per evitare che questi vengano caricati di punta, dovresti ancorarli ad 1/3 ed a 2/3 della loro altezza, con 2 viti e tasselli chimici nella tramezza.

[foxmarco]

...
Se ho capito bene le squadrette che reggono la trave contro il muro le hai messe con la L in questa configurazione e non capovolte? Inoltre non hai fissato la trave con dei tasselli?

Grazie

Si, ho messo le squadre a muro come le ho disegnate (ma vanno bene anche con la parte sporgente in alto); non ho usato tasselli per la trave, perché ne ho messi quattro per ogni squadretta.
Una volta montato il tutto, se fatto con sufficiente cura, gli sforzi sui tasselli sono tutti "a taglio" e non "a strappare": se capisco bene, è la situazione più favorevole.

320Kg sono tanti (così come sono tanti 30Kg per uno scatolone da sollevare a quasi 2mt...): programmerei un riempimento meno estremo, o comunque farei in modo che i carichi più pesanti siano ai lati estremi, vicini al muro.

Buon lavoro!
Marco

[Costhola]

Va bene il classico listello 8x12, ammesso che si trovi, o serve la trave lamellare?

[foxmarco]

Secondo me dovrebbe bastare, come dice anche Edo.
Io ho usato 8x10, in verticale, e va bene, non flette in modo apprezzabile; la larghezza del mio box è 240cm, non 300, ma dovrebbe andare bene comunque...