Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda Millo » mar 03 nov, 2020 10:56

No se, magari fossero state a 89 gradi :mryellow: , ero anche andato da un rettificatore per vedere se era possibile sistemarle, ma poi non ne ho fatto di nulla.
Comunque il punto ė che secondo me una low angle é molto più versatile, infatti ho una mezza idea di cedere qualche vintage per passare a queste, ma ora sono introvabili
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda zipola » ven 20 nov, 2020 12:14

Ho di recente acquistato una ALEX Block Low angle da Cremona Tools (che consiglio perché cortesi disponibili e veloci)
suola bella piana, piastrina mobile della bocca da ritoccare per eliminare alcune sbavature, sede di appoggio della lama a posto, meccanismo avanzamento lama anche.
La lama è sicuramente quella che ha richiesto più lavoro, un ora abbondante spesa soprattutto soprattutto per il dorso che aveva un b@stardissimo angolo abbassato.
C'è da dire che non ho pietre a grana grossa che fanno risparmiare tempo in questi casi e inizio con carta vetrata 240 su marmo per poi passare a pietra ad acqua 400 - 1000 - 6000
Dopo un oretta e mezza di lavoro direi che la pialletta funzione molto bene e oltre al fatto che le block della Veritas sono irreperibili, mi rimane in tasca il necessario per una pietra diamantata grana grossa :mryellow:
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda lothar » ven 20 nov, 2020 15:36

zipola ha scritto:Ho di recente acquistato una ALEX Block Low angle da Cremona Tools (che consiglio perché cortesi disponibili e veloci)
suola bella piana, piastrina mobile della bocca da ritoccare per eliminare alcune sbavature, sede di appoggio della lama a posto, meccanismo avanzamento lama anche.
La lama è sicuramente quella che ha richiesto più lavoro, un ora abbondante spesa soprattutto soprattutto per il dorso che aveva un b@stardissimo angolo abbassato.
C'è da dire che non ho pietre a grana grossa che fanno risparmiare tempo in questi casi e inizio con carta vetrata 240 su marmo per poi passare a pietra ad acqua 400 - 1000 - 6000
Dopo un oretta e mezza di lavoro direi che la pialletta funzione molto bene e oltre al fatto che le block della Veritas sono irreperibili, mi rimane in tasca il necessario per una pietra diamantata grana grossa :mryellow:


Sì, ma le Qiangsheng sono considerate da molti le migliori pialle no brand sul mercato. E ciononostante hai dovuto faticare non poco per metterla in sesto.
Questo vuol dire che ne hanno di strada da fare per competere alla pari con LN e Veritas, almeno dal punto di vista della fattura e dei controlli qualità.
O detto in altre parole, paghi meno, ma hai meno. Ciò non toglie che i materiali siano di ottima qualità e una volta lavorata la pialla sia alla pari delle più blasonate.
my opinion...
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda ac445ab » ven 20 nov, 2020 16:44

Conoscendole un po’ tutte da vicino, effettivamente Veritas e LN sono meglio rifinite però questi cloni cinesi di cui si sta parlando sono davvero ben fatti.
Certo, richiedono un minimo di attenzione per la lama e qualche particolare ma davvero poca roba...e soprattutto come prestazioni sono alla pari. Chi vuole risparmiare non dovrebbe avere dubbi :wink:
Ciao,
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda zipola » ven 20 nov, 2020 17:21

lothar ha scritto:
Sì, ma le Qiangsheng sono considerate da molti le migliori pialle no brand sul mercato. E ciononostante hai dovuto faticare non poco per metterla in sesto.
Questo vuol dire che ne hanno di strada da fare per competere alla pari con LN e Veritas, almeno dal punto di vista della fattura e dei controlli qualità.
O detto in altre parole, paghi meno, ma hai meno. Ciò non toglie che i materiali siano di ottima qualità e una volta lavorata la pialla sia alla pari delle più blasonate.
my opinion...

Guarda, sarebbe stato il mio regalo di compleanno ma non me la sono davvero sentita di spendere praticamente 200 euro per una block anche se con ferro V11. La mia prima pialla è stata una Stanley SB3 quella con i manici in plastica (non c'era nulla che funzionasse di quella pialla appena fuori dalla scatola) , poi ho preso due record vintage su ebay una 3 e una 4 1/2. TUTTE mi hanno fatto impazzire nella messa a punto. Tutte. Tant'è vero che mi ero ripromesso di non prenderne altre da sistemare.
Questa Alex tutto sommato è un buon compromesso e quoto ac445ab
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda lothar » sab 21 nov, 2020 12:07

ac445ab ha scritto:Conoscendole un po’ tutte da vicino, effettivamente Veritas e LN sono meglio rifinite però questi cloni cinesi di cui si sta parlando sono davvero ben fatti.
Certo, richiedono un minimo di attenzione per la lama e qualche particolare ma davvero poca roba...e soprattutto come prestazioni sono alla pari. Chi vuole risparmiare non dovrebbe avere dubbi :wink:

D'accordissimo. Penso che dovrebbero curare di più la finitura e la messa a punto. E se fossi un importatore con qualche numero, glielo chiederei, anche pagando qualche dollaro in più.
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda Arsenico » sab 21 nov, 2020 17:17

lothar ha scritto:
ac445ab ha scritto:Conoscendole un po’ tutte da vicino, effettivamente Veritas e LN sono meglio rifinite però questi cloni cinesi di cui si sta parlando sono davvero ben fatti.
Certo, richiedono un minimo di attenzione per la lama e qualche particolare ma davvero poca roba...e soprattutto come prestazioni sono alla pari. Chi vuole risparmiare non dovrebbe avere dubbi :wink:

D'accordissimo. Penso che dovrebbero curare di più la finitura e la messa a punto. E se fossi un importatore con qualche numero, glielo chiederei, anche pagando qualche dollaro in più.



ed è così che i prezzi di vendita lievitano paurosamente. La messa a punto è fatta manualmente ma si fa anche da soli. Io ho molto cina (dictum, alex) e poco veritas.....se hai un po' manualità ottieni eccellenti risultati. Idem come le vintage che necessitano sempre di qualche ritocchino.
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda lothar » mer 23 dic, 2020 08:39

Aggiornamento.
Alla fine ho acquistato due pialle della Lie Nielsen.
Out of the box, come si suol dire, sono perfette. Ho prodotto trucioli con uno spessore di 0,04 mm, praticamente trasparenti. Mi pare ottimo.
Con le altre pialle dopo lunghe rettifiche e affilature sono al doppio di spessore (magari io non sono un mago nell'affilatura..., ma tant'è).
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda RayDonovan » mer 23 dic, 2020 08:55

Secondo me hai fatto benissimo. Sono sempre dell'idea che se puoi spendere vale la pena dotarsi di attrezzature di qualità indiscussa.

Quali modelli hai deciso di acquistare?
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda guglielmo » mer 23 dic, 2020 15:12

lothar ha scritto:L'argomento è abbastanza trattato, ed ho letto numerosi post a riguardo.
Ciononostante ho qualche dubbio a riguardo e vi pongo alcune domande.

Premessa: sono neofita, mi piacciono le pialle, ho già fatto (brutta) esperienza con le faithfull (una n. 4 e una 60 1/2), e ho capito che meglio poco e dopo, ma buono, che tanto e subito di scarsa qualità (sembra ovvio, no?).

Quindi in procinto di comperare un paio di pialle mi sono guardato attorno. Escludo le vintage per il tempo e la competenza necessaria a sistemarle.

Cerco una pialla tuttofare (sia da shooting table, che da rifinitura, non da sgrosso) e quindi potrebbe essere una 5 1/2 (secondo i suggerimenti di Rob Cosman) o una 6, o anche una n. 62 LAJ.
Ed inoltre cerco una sponderuola, tipo la 60 1/2, ma con lama larga quanto la suola. Oppure la 92.

Luca



Una prima risposta brutale è ... dipende dal budget! Se hai disponibilità di budget certo che puoi andare sul LN o Veritas.
Personalmente budget a parte faccio altre considerazioni, tipo:
Frequenza di utilizzo: del tipo se faccio 2-3 lavori l'anno, bah forse non mi merita di investire tanti soldi in pialle LN e Veritas;
Tipologia di lavoro: penso di lavorare soprattutto con multistrati, pannelli etc, o penso di fare anche dei lavori di ebanisteria fine? Se pensi di cimentarti in lavori di ebanesteria fine allora si può fare un pensierino su attrezzi di maggiore qualità (anche se personalmente non lo ritengo strettamente necessario)
Manico: sono predisposto per lavorare tanto con attrezzi manuali? Se si allora si possono fare determinate valutazioni, sempre budget permettendo.
Condizioni fisiche: ... sembra una stupidaggine, ma piallare comporta sforzi sulle mani e braccia, con l'età e il subentrare di problematiche fisiche non è proprio il massimo (te lo dico perchè ho problematiche ai polsi e quando uso intensivamennte le pialle torno a soffrire parecchio) in tal caso forse bisogna fare altre scelte.

In estrema conclusione per quanto mi riguarda, per un lavoro hobbistico occasionale, non merita spendere un sacco di soldi in LN e Veritas. Il vintage Stanley (Record un po meno) vanno benissimo, ovviamente vanno risistemante a dovere.

Per iniziare:
- una 4 e una 5 o una 5 1/2 se vuoi utilizzarla con la tavola per attestature vanno bene; Le vintage non sempre hanno i lati a 90° con la suola quindi sulla shooting board vanno utilizzate con ingegno (non è strettamente necessario avere i fianchi perfettamente a 90° ma vanno di conseguenza regolate le inclinazioni delle lame per compensare. Rettificare i fianchi a 90° è un lavoro infame!
- In aggiunta una block plane e per partire sei a posto.
Sul nuovo Juuma ottima esperienza con la block e la rabet, lascia perede Ananat

Ovviamente le pialle chiamano inevitabilmente a corredo un sistema di affilatura che inveitabilemnte richiede le pietre, almeno per la parte di lappatura.
- Pietre ad acqua 400, 1000 e 4000 + pasta da carrozzie su MdF per lappatura finale sei già a posto, per le esigenze intermendie carte abrasive + colla spray+ vetro/granito come supporto.
- Puoi estendere la gamma in futuro con una 700/800 e una 6000/8000.

Guide da affilatura MKII ottima quello che costa li vale tutti. Se poi sei un drago puoi farne a meno!

L'apparato di affilatura lo devi acquistare contemporaneamente con le pialle, perchè queste vanno costantemente affilate: dopo una giornata di lavoro devi quasi inevitabilmente fare un ritocchino magari con la pietre da lappatura ma lo devi fare.

Detto tutto ciò Piallare a mano costa! Anche volendo andare a risprmio devi mettere a budget qualche centinaio di euro solo per partire.
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Re: Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

Messaggioda lothar » mer 23 dic, 2020 15:41

RayDonovan ha scritto:Secondo me hai fatto benissimo. Sono sempre dell'idea che se puoi spendere vale la pena dotarsi di attrezzature di qualità indiscussa.

Quali modelli hai deciso di acquistare?

Ho comperato una 62 low angle jack plane, che trovo essere molto versatile, e una medium shoulder plane che uso solo per rettificare le spalle degli incastri.

Sono molto soddisfatto dell'acquisto. A parte l'efficacia della piallata, dà piacere usarle e vederle... è una bella sensazione.
Appena mi stufo delle faithful (una 4 e una block plane), le rimpiazzo con LN.
Soprattutto la block plane che è la pialla che uso più frequentemente.
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