Pialla LN, Veritas, O Qiangsheng & Co. ?

[lothar]

L'argomento è abbastanza trattato, ed ho letto numerosi post a riguardo.
Ciononostante ho qualche dubbio a riguardo e vi pongo alcune domande.

Premessa: sono neofita, mi piacciono le pialle, ho già fatto (brutta) esperienza con le faithfull (una n. 4 e una 60 1/2), e ho capito che meglio poco e dopo, ma buono, che tanto e subito di scarsa qualità (sembra ovvio, no?).

Quindi in procinto di comperare un paio di pialle mi sono guardato attorno. Escludo le vintage per il tempo e la competenza necessaria a sistemarle.

Cerco una pialla tuttofare (sia da shooting table, che da rifinitura, non da sgrosso) e quindi potrebbe essere una 5 1/2 (secondo i suggerimenti di Rob Cosman) o una 6, o anche una n. 62 LAJ.
Ed inoltre cerco una sponderuola, tipo la 60 1/2, ma con lama larga quanto la suola. Oppure la 92.

Le veritas sono introvabili su tutti i siti, incluso Lee Valley. I pochi modelli che si trovano, hanno prezzi molto alti. E quindi scartiamo.

Lie Nielsen: le ho trovate solo sul sito ufficiale, a prezzi accettabili se confrontati con i prezzi dei rivenditori, e con spese di spedizione alte, ma non impossibili.
Domanda, se qualcuno ha già acquistato oltre oceano: oltre a questo vengono addebitati dazi?

E veniamo al capitolo "alternative". Il produttore cinese Qiangsheng produce, a detta di tutti, pialle di eccelsa qualità ad un costo quasi la metà dei due marchi citati sopra.

Sono vendute con il marchio Luban su Aliexpress, woodriver negli states, Quangsheng su workshopheaven, Alex su cremonatools, Juuma su Dieter Schmidt, e forse Dictum. E immagino altri.

Ho quindi fatto un confronto tra questi brand. Teoricamente dovrebbero differire di poco. Ad esempio l'essenza del legno, oppure il tipo di lama (che invece mi pare sempre il T10/SK4), o particolari in bronzo anzichè acciaio, come Juuma. Tutte invece dovrebbero avere le stesse fusioni, gli stessi standard qualitativi, e quindi gli stessi risultati.

Risultato dell'analisi:
- Cremona tools ha pochi modelli (ad esempio non ha la sponderuola), ed è un po' più caro. Esteticamente identiche a whs
- whs, anche lui caro, e senza scorte
- Aliexpress, prezzi buoni, ampia disponibilità, tempi lunghi, trasporto oneroso, incognita dazi
- juuma: prezzi concorrenziali, ampia scelta e disponibilità
- Dictum: prezzi bassi, ampia gamma, disponibilità lama acciaio giapponese. Ma secondo me non sono Qiangsheng, almeno non tutte. Ad esempio la 62 LAJ ha una fusione diversa (vedi foto Dictum vs wsh). Gli altri modelli invece mi paiono simili, ma mi pare strano che Dictum tenga 2 fornitori, o che Qiangshen tenga 2 modelli diversi di 62.

Se sono tutte uguali, non vedo motivo di non comperare da Dictum.

Scusate, sono un sacco di domande e dubbi, chi ha la pazienza e volontà mi spieghi dove sa, così posso orientare meglio gli acquisti, senza fare errori.
Spero che sia un argomento che possa tornare utile ad altri.
Grazie

Luca

[gwood]

io avevo comprato delle cose in USA ed i dazi si aggiravano intorno al 2% del valore, si aggiunge poi il trasporto dalla dogana, qui in Italia , a casa.
Sulle pialle di altre marche diverse da veritas e LN e anche quelle vintage probabilmente un ritocchino alla suola lo devi dare.
Io ti consiglio prima di tutto, visto che sei neofita, di procurarti l'attrezzatura necessaria ed imparare ad affilare le lame per benino...
l'altro consiglio e' quello di non scartare subito le pialle vintage,potresti trovare dei bei esemplari e mettendole a punto impari a conoscere meglio l'attrezzo.

[RayDonovan]

La mia unica esperienza non vintage è stata con Juuma presa da Dieter, una block.
Secondo me è ottima.

Certo che se uno può permettersi anche Veritas e Lie Nielsen.. sicuramente non sbaglia.
Oltre a questo considera gli optionals che potresti aggiungere ad una veritas, ad esempio shooting grip e guida ad angolo variabile.

Probabilmente la differenza ci sarà anche se un giorno deciderai di vendere. Prodotti di qualità penso abbiano più mercato di prodotti cinesi.

[lothar]

io avevo comprato delle cose in USA ed i dazi si aggiravano intorno al 2% del valore, si aggiunge poi il trasporto dalla dogana, qui in Italia , a casa.
Sulle pialle di altre marche diverse da veritas e LN e anche quelle vintage probabilmente un ritocchino alla suola lo devi dare.
Io ti consiglio prima di tutto, visto che sei neofita, di procurarti l'attrezzatura necessaria ed imparare ad affilare le lame per benino...
l'altro consiglio e' quello di non scartare subito le pialle vintage,potresti trovare dei bei esemplari e mettendole a punto impari a conoscere meglio l'attrezzo.

Grazie.
per affilatura ho tutto (credo): pietre all'acqua da 1000 a 8000. Per spianare uno carta vetrata su superficie piana. Ho anche una guida, ma mi trovo meglio senza
Sulle faithfull ci ho lavorato veramente molto. Il controferro della 4 era un disastro, ci passava in mezzo un TIR. Ma è il sistema di avanzamento lama non funziona, va a scatti (quando va), e ancora peggio la regolazione del parallelismo lama/suola.

Per le vintage..., ho paura di prendere una ciofeca. O di dover cambiare mezza pialla, risparmiando di fatto poco niente.
Sulla baia ci sono stanley e record. Non so quali delle due siano le migliori. Vanno da 30/40 sterline (incluso trasporto) le messe peggio in su. Alla fine della fiera i 100 euro li passi, più ore di lavoro. E risultato? Boh...
Comunque grazie del consiglio, guardo un po' meglio.

[ser gio]

Risultato dell'analisi:
- Cremona tools ha pochi modelli (ad esempio non ha la sponderuola), ed è un po' più caro. Esteticamente identiche a whs
- whs, anche lui caro, e senza scorte
- Aliexpress, prezzi buoni, ampia disponibilità, tempi lunghi, trasporto oneroso, incognita dazi
- juuma: prezzi concorrenziali, ampia scelta e disponibilità
- Dictum: prezzi bassi, ampia gamma, disponibilità lama acciaio giapponese. Ma secondo me non sono Qiangsheng, almeno non tutte. Ad esempio la 62 LAJ ha una fusione diversa (vedi foto Dictum vs wsh). Gli altri modelli invece mi paiono simili, ma mi pare strano che Dictum tenga 2 fornitori, o che Qiangshen tenga 2 modelli diversi di 62.
Luca

Ciao Luca ti dico la mia esperienza sul discorso pialle,

mi sono trovato davvero molto bene con le Stanley di qualità, vintage, quindi questa è senz'altro una strada da non abbandonare anche se oggi i prezzi sono cresciuti, uso una 7 e una 5 che sono semplicemente magnifiche.

Ho una 4 Juuma, si mi trovo bene ma non c'è quel feeling che ho con le Stanley.

Tieni presente che "sembrano" tutte uguali, ma nelle varie versioni Alex Juuma QS, ci sono alcune differenze, per esempio ho presente del sistema di regolazione laterale della lama, ci sono diverse tipologie, non ben capito se è variato nel tempo oppure varia da marchio a marchio.

La mia 4 Juuma, aveva un sistema di regolazione poco efficiente, nello stesso periodo Cremona Tools vendeva sostanzialmente la stessa pialla ma con un sistema migliore. Per fortuna ho risolto sostituendo la leva laterale sul frog che mi è stato regalato da un amico.

Ho anche una 102 Luban in ottone che va davvero bene, e una block QS altrettanto buona.

Se dovessi partire oggi, terrei d'occhio il mercato dell'usato, anche qui sul forum e mi rivolgerei a Cremona Tools, perchè è un ottimo negozio e anche per un discorso di sano patriotismo.

Ciao

[lothar]

Ciao Luca ti dico la mia esperienza sul discorso pialle,

mi sono trovato davvero molto bene con le Stanley di qualità, vintage, quindi questa è senz'altro una strada da non abbandonare anche se oggi i prezzi sono cresciuti, uso una 7 e una 5 che sono semplicemente magnifiche.

Ho una 4 Juuma, si mi trovo bene ma non c'è quel feeling che ho con le Stanley.

Tieni presente che "sembrano" tutte uguali, ma nelle varie versioni Alex Juuma QS, ci sono alcune differenze, per esempio ho presente del sistema di regolazione laterale della lama, ci sono diverse tipologie, non ben capito se è variato nel tempo oppure varia da marchio a marchio.

La mia 4 Juuma, aveva un sistema di regolazione poco efficiente, nello stesso periodo Cremona Tools vendeva sostanzialmente la stessa pialla ma con un sistema migliore. Per fortuna ho risolto sostituendo la leva laterale sul frog che mi è stato regalato da un amico.

Ho anche una 102 Luban in ottone che va davvero bene, e una block QS altrettanto buona.

Se dovessi partire oggi, terrei d'occhio il mercato dell'usato, anche qui sul forum e mi rivolgerei a Cremona Tools, perchè è un ottimo negozio e anche per un discorso di sano patriotismo.

Ciao

Sergio grazie.
Guarderò le vintage, e se trovo proverò con una stanley seguendo anche i vari tutorial che si trovano.

Condivido il patriottismo, e in effetti cremona tools non è molto più caro di Juuma, ma ha pochissima scelta.
Le Dictum invece (che non ho capito come vanno...) costano il 30% in meno.

[Millo]

Se posso dire la mia... Di tutte le vintage che posseggo (svariate) non ce n'è una in squadro per usarla sulla shooting board. Mentre lo sono quelle nuove ( alcune marche lo specificano nelle caratteristiche) . Il vantaggio di una low angle poi é notevole , negli anni ho comprato alla veritas jack pl. lame a diversi angoli e pure una dentata, e mi trovo ad usarle tutte


p.s.
Se non lo hai fatto dai anche un'occhiata pure su utensiliprofessionali

p.p.s
Dagli Usa paghi l'IVA, spese sdoganamento del corriere, e dazi (2 - 4 %) , il tutto calcolato anche sulle spese di spedizione... valuta bene se conviene

[lothar]

Se posso dire la mia... Di tutte le vintage che posseggo (svariate) non ce n'è una in squadro per usarla sulla shooting board. Mentre lo sono quelle nuove ( alcune marche lo specificano nelle caratteristiche) . Il vantaggio di una low angle poi é notevole , negli anni ho comprato alla veritas jack pl. lame a diversi angoli e pure una dentata, e mi trovo ad usarle tutte

Ecco, bene. Mi servono questi consigli, grazie.

p.s.
Se non lo hai fatto dai anche un'occhiata pure su utensiliprofessionali

sì, loro hanno le Juuma che sono papabili (e hanno veritas: terminate, clifton: troppo costose per me, delle kunz non ho letto bene)

p.p.s
Dagli Usa paghi l'IVA, spese sdoganamento del corriere, e dazi (2 - 4 %) , il tutto calcolato anche sulle spese di spedizione... valuta bene se conviene

Però se pago l'Iva all'import, Lie Nielsen dovrebbe vendere escluso Iva, o no?

[Bullnose]

Ho buona parte dei marchi che dici.
Se oltre a lavorarci vuoi goderti il vezzo estetico il top è Lie Nielsen. Sono fatte veramente bene, io ho la 4 in bronzo, la block e la 62 1/2 oltre a scalpelli e guida di affilatura. Oggetti splendidi e ottimi da lavorarci. Da Axminster che avevo non molto lontano da casa, avevano anche il banco lie Nielsen in esposizione. Splendido, purtroppo portarmelo in Italia era un casino, chissà magari un giorno. A scendere c'è Veritas, vanno ugualmente bene, però secondo me sono troppo modernizzate per un attrezzo manuale. Ho la lunga con un paio di lame e diverse pialle particolari. Le quiangsheng di workshopheaven vanno bene, ho la 5, 6 e 7. Lavorano bene, nulla da dire sulle lame, ma da finiture e altri particolari si vede che sono delle "copie". Il corpo è fatto molto bene, scadono invece sui pomelli e minuteria varia. Ho anche pialle tradizionali cinesi in palissandro, mujingfang, recuperate in giro quando vivevo in Cina. Non sono da sottovalutare.
Poi ci sono le pialle giapponesi, secondo me valide potresti farci un pensiero. Io ad esempio usando ormai quasi solo la pialla elettrica, uso la jap per la finitura.
Da Axminster le lie Nielsen non si trovano?

[Millo]

Però se pago l'Iva all'import, Lie Nielsen dovrebbe vendere escluso Iva, o no?

Credo (mia supposizione) che tu lo possa fare solo se hai una partita iva e fai importazione con tanto di documentazione , magari qualcuno mi può smentire.
Nei miei passati acquisti ammerrigani (quando il dollaro era oltre 1.40 , e poteva convenire) ricordo di aver sempre pagato anche le loro tasse (che sono molto più basse della nostra iva, e cambiano da stato a stato)

[lothar]

Da Axminster le lie Nielsen non si trovano?

Axminster ha in collezione 15 pialle LN, di cui 14 out of stock.
Ho mandato una email e mi hanno risposto che non sanno quando arrivano.
L'unico posto che ha disponibilità è il sito di LN, ma con rischi di dazi e controdazi.
Mi guardo le jap. Grazie
Luca

[Bullnose]

Si deve aspettare, se e quando finirà questo covid. Per adesso il mondo gira a modo suo. Magari le cercavi prima del prossimo lock down, purtroppo non credo che ti arrivano così veloce. A comprare dagli Usa onestamente in questo periodo non mi fido.

[RayDonovan]

Se posso dire la mia... Di tutte le vintage che posseggo (svariate) non ce n'è una in squadro per usarla sulla shooting board.

Forse hai avuto sfortuna, credo che queste pialle vintage siano usate abbastanza frequentemente anche come shooting. La pialla che uso come shooting è una Stanley 5 1/2 vintage e l'angolo fra piana e sponda è 89.9.

[ser gio]

Se posso dire la mia... Di tutte le vintage che posseggo (svariate) non ce n'è una in squadro per usarla sulla shooting board.

Forse hai avuto sfortuna, credo che queste pialle vintage siano usate abbastanza frequentemente anche come shooting. La pialla che uso come shooting è una Stanley 5 1/2 vintage e l'angolo fra piana e sponda è 89.9.

Tenendo una pialla dedicata alla shooting board, puoi compensare con la leva del movimento laterale della lama.

[RayDonovan]

Se posso dire la mia... Di tutte le vintage che posseggo (svariate) non ce n'è una in squadro per usarla sulla shooting board.

Forse hai avuto sfortuna, credo che queste pialle vintage siano usate abbastanza frequentemente anche come shooting. La pialla che uso come shooting è una Stanley 5 1/2 vintage e l'angolo fra piana e sponda è 89.9.

Tenendo una pialla dedicata alla shooting board, puoi compensare con la leva del movimento laterale della lama.

E' quello che intendevo. Se hai come me un angolo di partenza di 89.9 compensi facilmente, se invece la pialla è completamente fuori squadro forse è diverso, ma a quel punto sei stato sfortunato a beccarti una pialla messa così male.