Cilindro Antiscasso Per Serratura

[WoodenHeart]

Ho una comunissima elettroserratura della Yale a chiudere il portoncino d'ingresso

Causa smarrimento di uno dei mazzi di chiavi è necessario cambiare almeno il cilindretto della serratura elettrica. Vista questa circostanza, mi chiedevo dunque se ci fosse qualcosa, ovvero un cilindro, più "robusto" rispetto a quelli standard ed ovviamente compatibile. Questa domanda è sorta prendendo coscienza di quanto sia semplice scassinare un cilindro europeo, benchè sia una serratura differente.

Già in ferramenta mi hanno detto che non si può fare e dovrei acquistare tutta la elettroserratura nuova, consigliandomi la Cisa al posto della Yale per affidabilità. L'unica altra alternativa sarebbe mettere una serratura con le aste di mandata che vanno in verticale, tipo questa mottura ma non mi interessa perchè dovrei dare manualmente le mandate mentre a me interessa solo una soluzione elettronica che si limiti a sbloccare lo scrocco a distanza.

Chiedo consiglio a voi che non siete di parte in alcun modo prima di scegliere cosa fare.

[Cartouche]

Secondo me, un buon “locksmith” (il traduttore mi da fabbro ma mi sembra un termine troppo generico) è capace di mantenere il medesimo cilindro e cambiare solo i cilindretti interni, poi ti farà le chiavi per la nuova configurazione.
Io l'ho fatto fare alcuni anni fa ed era una cosa facile.

A.

[Arsenico]

intanto tra un cilindro europeo e codesta serratura ci è un abisso di vantaggi a favore di quello europeo. Le chiavi ordinarie si aprono con grimaldelli semplicissimi, il cilindro europeo richiede qualche tecnicismo in più, sopratutto quelli di prezzo maggiore. La differenza qualitativa tra yale e cisa è la classica frase da venditore.....ahahahaha...stiamo parlando di ottimi marchi, poi nel loro catalogo c'è di tutto Se vuoi aumentare la sicurezza devi dotare la serratura di una protezione antitrapano, in modo che non venga forata la fessura ed aperta la porta (con un trapano a batteria) in meno di 1 minuto.

[WoodenHeart]

@Cartouche
Volevo fare tutto da me, cioè sostituire solo il cilindretto interno la "scatola", per questo chiedevo notizie solo su un cilindro più robusto.

@Arsenico

il cilindro europeo richiede qualche tecnicismo in più

Vorrei chiederti qualche info in più perchè vedo che sei "ferrato" in materia
Tutto, come anticipato, è nato da quel video che ho linkato sopra, poi ho approfondito qui cosa s'intende per bumping, tecnica che si può applicare anche a cilindri di apparenza più "importanti" come si vede in quest'altro video. Ho letto che ci sono cilindri antibumping, antitrapano, etc. ma non ho approfondito, vorrei solo capire se ci sia qualcosa del genere, cioè più "sicura", che sia compatibile con la serratura oggetto del thread, o eventualmente adattabile con un piccolo intervento da parte del fabbro/locksmith a quella già presente. Potrei eventualmente valutare di cambiare tutta la serratura (la "scatola") ma il gioco dovrebbe valere la candela, cioè dovrei ottenere un livello di sicurezza ben maggiore di quello ottenibile solo cambiando l'attuale cilindretto e ribadisco che a me interessa solo agire sulla sicurezza del meccanismo dello scrocco, quindi non mi interessano ferri, mandate, etc.

Tanto per capirci questo sotto è il cilindretto di ricambio Yale a cui mi riferisco e costa sui 17eur.

[fmarco]

In questo caso, il punto più debole è proprio la serratura. Il cilindro compatibile con la serratura è solo quello che hai già in mano. Puoi aumentare la sicurezza montando una protezione del cilindro scorrevole, un defender specifico ma poco di più.
Mentre aprirai la serratura, vedrai come funziona e da un certo punto di vista ti chiederai quanto possa durare in caso di attacco da un professionista. Ma dovendo mantenere quel tipo di serratura, non c'è molto da fare.

[WoodenHeart]

Preciso subito che non è mia intenzione difendere la casa contro attacchi di professionisti, preciso anche che si tratta della casa di un anziano parente (quello che ha perso le chiavi) e le chiavi le hanno cani e porci (permettete il francesismo), cioè la badante, 2 famiglie di vicini ed ovviamente i parenti stretti. Solo una volta in passato sono riusciti ad entrare a casa, durante un periodo prolungato in cui è rimasta disabitata, e ci sono riusciti sfondando a martellate un tratto di muro sul retro lontano da occhi indiscreti, solo che sono andati via con l'amaro in bocca perchè a casa non c'era nulla di valore. Ciascuna delle 3 case (adesso 4) cui fa parte anche la nostra è stata in passato "visitata" da ladri (sembrava dessero il benvenuto a tutti) ma il paese non è ad alto tasso delinquenziale, inoltre i professionisti seri sanno bene dove andare, perciò ritengo che quelli di cui ho parlato fossero solo ladri di galline.

Puoi aumentare la sicurezza montando una protezione del cilindro scorrevole, un defender specifico ma poco di più.

Ti riferisci a questi aggeggi? Sai se possono essere aggiunti senza chiamare il fabbro e magari anche quanto costano? Strano che nessun ferramenta me ne abbia parlato, visto che il loro unico obiettivo è vendere.

Aggiungo che la porta "seria" di casa è una blindata mentre il portoncino dà solo accesso al piano terra dove c'è solo un magazzino con cianfrusaglie (ed il rattoppo del famoso "buco"). Sto difatti pensando di lasciare la Yale del portone e cambiare serratura della blindata, considerato che ad occhio si tratta sempre di cilindro europeo e non c'è neppure codifica elettronica, quindi dovrebbe essere simile a quelle del video del mio ultimo post.

Che fareste al posto mio per ottimizzare il rapporto spesa/sicurezza nel contesto che ho indicato? Il parente non può permettersi grosse cifre, tanto per capirci subito ed inoltre, se entrassero di notte, l'unico rischio importante sarebbe non il denaro ma un infarto :)

PS Ovviamente gli è stato proibito da ora in poi di portarsi dietro le chiavi quando esce, tanto senza badante non va neppure a gettare i rifiuti.

[fmarco]

Proprio quelli, almeno hanno una copertura che non lascia vedere la chiave. Il vantaggio è che si avvitano brutalmente sulla porta, tanto le viti sono anche loro coperte.
Per trovarle è un altro paio di maniche, per quanto esistano molti negozi di ferramenta, quelli che hanno a magazzino articoli specifici sono molti meno. La maggioranza sono "generici", soprattutto nei centri più piccoli tendono a tenere quello che va, senza cercare di aggiornarsi sui nuovi prodotti ne cercando di specializzarsi.
Per trovare il blocchetto che ho indicato dovresti cercare una ferramenta specializzata in forniture ai serramentisti.

Sul blindato, di cui hai parlato solo in quest'ultimo post, la prima cosa da vedere è se c'è un defender a protezione del cilindro. Se non c'è è la prima cosa da fare. Personalmente sia quando blindati nuovi che quando sostituisco le serrature per passare da chiave a doppia mappa a cilindro europeo, li considero standard, almeno per avere un livello minimo di sicurezza.
Altro per aumentare la sicurezza non saprei cosa consigliarti, ricordati che il blindato ti salva dal balordo, ed è meglio non permettere accessi comodi.

[Arsenico]

Il problema non è il cilindro ma il tipo di serratura.
Infatti, non avendo le mandate la si apre con una lastra radiografica che riesce a passare tra la battuta del cancello (mi sembra di avere capito che è un cancello perdonale....) ed intervenire sullo scrocco che è tenuto in posizione da una molla.

Infatti non si trovano serrature di questo tipo super blindate, proprio perché sono deboli per loro stessa natura.

La cosa migliore sarebbe agire sulla porta di ingresso, su codesta mettici serenamente un buon cilindro (magari antitrapano se lo trovi) e via così.

[WoodenHeart]

Mi dovete perdonare se ho postato informazioni a "singhiozzo" (per es. la porta blindata) ma non volevo ingolfare di dati e richieste il 1^ post.
Aggiungo però un ultimo dato, che è la ciliegina sulla torta a livello di (in)sicurezza della casa: c'è uno stanzino in appartamento, usato per metterci la roba, che è "quasi" completamente chiuso se non fosse per una finestrella adiacente il soffitto che però è senza infissi e che dà sulle scale! Va bene che ci vorrebbe una scala per accedere a tale finestrella partendo dalle scale di casa, ma si potrebbe fare. Questo per farvi capire che, potenzialmente, chiunque potrebbe di giorno usare una lastra radiografica (come dice Arsenico) ed una scala per entrare in appartamento da quella finestrella. Ovviamente è un problema che un domani si dovrà risolvere murandola ma, per adesso che ci abita il parente, ritengo sia una casualità appartenente alla fantasia poichè nei paraggi tutti sanno che non ha ricchezze (lui dice "qui mi vogliono tutti bene" ).

non avendo le mandate la si apre con una lastra radiografica

Solo adesso, dopo aver verificato di persona, me ne sono reso conto pure io! Ho anche visto sul web che esistono elettroserrature con mandata, evidentemente è stata una mancanza del parente non installarne una del genere ai tempi. Sarei dunque tentato a fare questa sostituzione soprattutto perchè...

basterebbe rompere uno dei vetri laterali, infilare il braccio all'interno e, sapendo dove sta il pulsante di sblocco della serratura, entrare.
Ciò fatto presente, credo seguirò la strategia di Arsenico, cioè "abbandono" adesso il portoncino a sè stesso ed alle sue estreme vulnerabilità (magari cambio solo il cilindretto) e mi concentro sulla blindata, mentre un domani procederò a mettere una elettroserratura a mandata e magari anche un defender. A proposito e tanto per tenermi pronto un domani, il fatto che il cilindretto esterno sia "sporgente" (come si vede chiaramente dalla foto) sarà un impedimento a poter mettere il defender? @fmarco Che dici? Sempre riguardo il defender, uno di questi andrà bene?

Riguardo la blindata, ho visto si tratta di una securemme

e quelli che si vedono sembrerebbero defender. Volendo cambiare solo il cilindro mettendone uno "migliore", cosa posso acquistare? Per es. prenderne uno che si apre solo con chiavi codificate?

[fmarco]

Lascia perdere quel difendere per la portina esterna, quello va imballato dall'interno della porta e deve esserci la serratura predisposta. Piuttosto vista la porta esterna lascia perdere. Per il blindato, la sicuremme fa solo le serrature, c,'è da vedere se è un blindato "vero" o se è una porta metallica cui hanno applicato una serratura da blindato.

[WoodenHeart]

Ok, mi pare che tutti siamo d'accordo se faccio risparmiare al vecchio quei 18eur e pensiamo a migliarare la "blindata". Badate che l'ho chiamata così però non so effettivamente a quale "categoria" appartiene, quindi ho fatto alcune foto e le mostro così mi dite voi di che si tratta:
-questo è il profilo dal lato serratura dopo aver dato 2 mandate

-questo è il profilo dal lato dei cardini

Aggiungo queste 2 note anche se non credo siano fondamentali:
- Quando la porta è aperta si possono dare fino a 2 mandate (come si vede in una foto) però quando è chiusa si arriva solo a dare la 1^ ma non si arriva completamente alla 2^. Ritengo che sia perchè non è stato adeguatamente rimosso il cemento rimasto all'interno degli infissi dove si innestano i perni di chiusura. Potrei rimuoverlo col trapano ma credo non ne valga la pena.
- Ci sono anche i 2 fori inferiori sul pavimento evidentemente per le aste verticali, però ho fatto la prova di chiudere la porta, frapporre un foglio di carta tra fori e porta e dare 1 mandata, col risultato che il foglio non è stato intaccato; la 2^ mandata non posso darla per il motivo sopra ipotizzato. Deduco che mancano tali aste o, almeno, lo ipotizzo.
Ciò fatto presente ditemi di che roba si tratta, posso solo aggiungere che la porta è pesantuccia.

Vi chiedo di chiarire un dubbio circa la chiave e, di conseguenza, forse capire meglio il tipo di cilindro. Questa è la chiave che il parente tiene nel vano d'ingresso ed usa per chiudere/aprire la porta dall'interno ed è evidentemente l'originale

Forse mi sbaglio ma quel pallino colorato non vuol dire che è possibile fare una codifica elettronica? Dico "possibile" perchè si sicuro quella non è codificata perchè TUTTE le altre chiavi copiate (mia compresa) non hanno l'elemento in plastica ed aprono la porta. Naturalmente lo chiedo perchè, se fosse possibile una codifica, basterebbe impostarla e poi reperire, copiare e codificare nuove chiavi sempre dotate di elemento elettronico, così quelle "semplici" (comprese quelle smarrite) non potranno più aprire la porta. Sono andato fuori strada? Che ne pensate come soluzione?

[fmarco]

Spiacente, niente codifica elettronica. È un normale cilindro meccanico. Dovresti controllare se per fare delle copie devi portare una card per autorizzarne la copia. Se pensi che troppe persone abbiano la chiave puoi sostituire il cilindro con un altro.

[WoodenHeart]

Oggi ho smontato il cilindro securemme.

Le misure delle 3 sezioni sono 35mm / 10mm / 30mm ed ha 10 pin.
Anche dopo aver smontato le placchette ed il defender, non sono riuscito a capire perchè quest'ultimo era stato montato dalla parte interna e non esterna, al di là di un semplice errore, per es. perchè se fosse stato correttamente montato all'esterno sarebbe sporto (quindi più vulnerabile?) ma non ne sono venuto a capo, difatti ho provato ad appoggiarlo nel vano esterno (dopo aver tolto il cilindro), mettere la mascherina, e ci sta tranquillamente, come del resto era prevedibile

Forse mi sfugge qualcosa?

Riguardo la sostituzione con un cilindro compatibile, cosa devo considerare oltre quelle 3 misure che ho scritto? Questo è il profilo entro cui è alloggiato il cilindro securemme

Ad intuito credo che la misura della parte dal lato interno (mi pare quella da 35mm) non sia vincolante se non esteticamente perchè, se anche sporgesse all'interno, credo funzionerebbe comunque tutto, che dite?
Altra domanda su quell'elemento a "slitta" sotto la camma: è fondamentale che sia presente anche nel nuovo cilindro? Io dico di no perchè mi pare bastino i 2 profilati (anteriore e posteriore) a mantenere ben stabile il cilindro


Ovviamente ogni consiglio sul modello nuovo è ben accetto.
Sto dando un'occhiata alla omonima categoria su amazon e questo Schlosser Technik TS007 mi sembra abbia un prezzo onesto e la media delle recensioni è molto alta però la "taglia" più piccola è 35/35 quindi mi sa che esce troppo di fuori. Sugli altri ho un po' di dubbi sia perchè certuni è evidente che hanno meno pin dei 10 del securemme sia perchè altri hanno cazzabubbole elettroniche ed il prezzo aumenta moltissimo.

[fmarco]

Il pezzo a slitta, quello tenuto in posizione da una vite con testa a croce, è quello che ti tiene fermo il cilindro in posizione. È tenuto fermo da una parte dal difendere che appoggia sulla lamiera esterna e dall'altra parte da quella rondella che ha la sagoma del cilindro. Quando tiri le brugola con la testa sul lamierino che prende nel difendere si blocca in posizione. L'unico consiglio che posso ancora darti, è di prendere il cilindro con manopola interna. Pra di tutto non serve usare la chiave per chiudere, e ti evita di dimenticare la chiave dentro. Soprattutto nei cilindri non frizionati se hai una chiave da una parte non puoi inserire la chiave dall'altra parte. Per quanto riguarda le lunghezze, non posso aiutarti, è una cosa che puoi fare solo con cilindro in mano e davanti alla porta.

[Arsenico]

se hai misurato 35 10 30 dovrebbe essere un 40-35. Per evitare dubbi facci una foto con un metro accanto.
La sporgenza sul lato interno è di solito solo estetica, sempre meglio più lunga nel dubbio, più corta rischi che no riesci a fare girare la chiave oppure il pomolo.

Lascia perdere amazon e l'e-commerce, vai in un ferramenta fornito e fatti consigliare con la foto in mano. Ogni porta blindata ha qualche suo accrocco specifico ma se sei riuscito a smontarlo e rimontarlo sei già a 10 e lode.

Ricordati che di solito il dente (quello nero) sporge su un lato nella posizione di riposo (serve per impedire che con una martellata il cilindro si sfili dalla sede. Con la foto della porta ti potrai fare fornire anche un defender adatto e, probabilmente avrai bisogno di un cilindro asimmetrico con una parte più sporgente per arrivare a coprire lo spazio interno del defender.....ecco perché il negoziante!

Di solito il cilindro, se lo prendi sbagliato te lo possono anche cambiare, BASTA SOLO che non rompi il sigillo della busta che contiene le chiavi....se tiri fuori le chiavi il cilindro non è più sostituibile.

Sicuramente, come ti hanno suggerito, il cilindro con il pomolo interno è mooolto più funzionale per uscire rapidamente e per essere sicuri di rientrare in casa.

Quando lo rimonti fai qualche prova a vuoto e verifica che tutto funzioni, alcune serrature non hanno una battuta interna che permette di posizionare il cilindro esattamente dove deve stare e (mi è capitato poco tempo fa) se lo dissallinei anche di solo qualche mm si inceppa il meccanismo ed i catenacci vari si bloccano....se la porta è ancora aperta smonti e risolvi...altrimenti...se sei rimasto fuori avrai bisogno di una bella radiografia robusta


PS: avevano montato il defender all'interno????? Chi è stato AMMIOCUGGINO??? probabilmente essendo una serratura di tipo asimmetrico l'avevano montata al contrario (le serrature senza pomolo non hanno un verso esterno-interno) e perciò il defender lo hanno messo all'interno altrimenti non girava la chiave (fave!), così, oltre che inutlie, dall'esterno il ladro tirocinante al primo giorno di furti togleva la mascherina con un'unghia o un cacciavite e poteva svitare il defender o meglio forare con un trapano a batteria direttamente il cilindro che non era protetta dal defender stesso......