Lampade Ad Infrarossi

[zeus]

Siamo a settembre, inizia a piovere e a far freddo e io devo fare molti lavori laccati almeno per tutto l'inverno.

Il mio locale di verniciatura è abbastanza areato ma umido e non climatizzato ho pensato a diverse soluzioni ma credo che la migliore sia la lampada ad infrarosso.

Ho visto diverse soluzioni specifiche, ma assorbono molto e avendo i soli 3kw cononici vorrei pensare a qualcosa di meno energivoro per non fermarmi ad ogni pezzo.

La mia idea è quella di prendere 3-4 lampade della Philips per il riscaldamento degli animali da 150watt e creare una struttura che vada a posizionarsi sopra la rastrelliera dove appoggio i pezzi verniciati in modo tale che nel tempo di verniciatura da un pezzo all'altro il pezzo verniciato vada almeno fuori polvere.

Quello che mi chiedo è se basteranno queste lampade e se sono adatte allo scopo. Sarebbe il massimo trovare una formula per calcolare la potenza in base alla temperatura ambientale e la distanza dal pezzo ma su internet non trovo nulla.

Qualcuno ha avuto esperienze con questa soluzione?

Grazie

[Mastrociliegia]

Non ho un'esperienza specifica al problema che poni anche perché non si capisce bene quello che vuoi ottenere a parte evidentemente far asciugare bene i tuoi pezzi verniciati che pero é una condizione difficile da modellizzare. Tieni conto che in più della potenza entrano in gioco i volumi di quello che devi riscaldare, che non é solamente il pezzo ma anche l'ambiente che si interpone tra la sorgente di calore ed il pezzo stesso. Avresti in linea di massima una situazione migliore se oltre al parco lampade riuscissi anche a limitare le perdite verso ogni direzione che non sia quella dove poggiano i pezzi. Per farti un esempio se lasci la lucina (20 o 30W) del forno di casa accesa col forno spento e la porta chiusa, avrai in poco tempo circa 35° nel forno (anche d'inverno ) ma se metti una lampada da 30W al centro di una stanza, non riuscirai mai a scaldarla (la stanza)!

[zeus]

Il bello dei raggi infrarossi è che non sono influiti dall'ambiente, l'unica accortezza è quella di non interferire i raggi. I raggi ultravioletti non sono disturbati per esempio dal vento e trasferiscono tutto il calore direttamente sulla superficie su cui arrivano i raggi, oltretutto non seccano solo lo strato superficiale ma seccano la vernice in modo omogeneo dato che penetrano per qualche centimetro all'interno del materiale.

Per questo sono propenso verso questa soluzione e dirigerei i raggi soltanto sul pezzo appena verniciato e non su tutto l'ambiente.

Più che altro sto cercando chi ha avuto esperienze con questa soluzione per capire se sto sbagliando in qualche valutazione, per esempio se esistono dei bulbi specifici per questo uso o se grossomodo tutte le lampade sono adatte.

Il massimo sarebbe riuscire a capire in base alla potenza luminosa della lampada, in relazione alla distanza e alla temperatura ambientale, quale sarebbe la temperatura che riuscirei a raggiungere sul pezzo.

Chiedo troppo? Magari c'è qualcuno che è più calcolatore di me

[Mastrociliegia]

Quello che dici é certamente vero in termini relativi, cioé se compariamo un generatore infrarossi rispetto una lampada a spettro (quasi) solare, per esempio una alogena, a parità di potenza assorbita l'infrarosso trasferisce più energia termica. Nel vuoto, tutta l'energia IR generata verrebbe trasferita (irraggiamento) al bersaglio, ma in regime convettivo una parte dell'energia viene assorbita dall'aria (e dall'umidità) che si interpone tra generatore e bersaglio.
Per mia esperienza professionale nella realizzazione di sistemi simulazione termica in regime convettivo, utilizzando lampade a IR, la predizione analitica é molto approssimativa. Potresti realizzare qualche prova empirica utilizzando per esempio delle termocoppie incollate su un pezzo di legno per misurare le temperature raggiunte con le varie tipologie di lampade o, come credo sia l'intento di questo 3D, trovare qualcuno che sia già passato per questo cammino
In ogni caso in bocca al lupo
Fulvio

[Maurice]

..... trasferiscono tutto il calore direttamente sulla superficie su cui arrivano i raggi

ciao
avevo pensato agli infrarossi anche io tempo fa , la questione superficie mi aveva frenato , cosa succede al legno se riscaldi solo una superficie ?
Nel mio caso cerco di verniciare entrambi il lati in un colpo , asciugando solo una superficie nel caso di ante o a superfici più grandi restano dritte o si imbarcano ?
Nel caso di vernici ad acqua poi si richiede una temperatura ambiente di almeno 13-15 gradi , non credo che con la lampada si scaldi l'ambiente .
Insomma , ho lasciato perdere ma se ci sono esperienze positive a proposito sono pronto a riprendere l'idea .

Mauri

[zeus]

..... trasferiscono tutto il calore direttamente sulla superficie su cui arrivano i raggi

ciao
avevo pensato agli infrarossi anche io tempo fa , la questione superficie mi aveva frenato , cosa succede al legno se riscaldi solo una superficie ?
Nel mio caso cerco di verniciare entrambi il lati in un colpo , asciugando solo una superficie nel caso di ante o a superfici più grandi restano dritte o si imbarcano ?
Nel caso di vernici ad acqua poi si richiede una temperatura ambiente di almeno 13-15 gradi , non credo che con la lampada si scaldi l'ambiente .
Insomma , ho lasciato perdere ma se ci sono esperienze positive a proposito sono pronto a riprendere l'idea .

Mauri

Premesso che non so come si comportano gli infrarossi su materiale ligneo ma in teoria un pannello da 1cm di mdf dovrebbe riscaldarlo abbastanza equamente. Le onde ad infrarossi penetrano nei materiali per qualche cm, per esempio nel corpo umano penetra per 5-6cm.
Sicuramente è un problema da tenere in conto...

Per quanto riguarda la vernice anche io utilizzo prodotti all'acqua ma più che un problema di calore ambientale (che poi andrà colmato una volta messo il pezzo sotto la lampada a infrarossi) credo sia un problema di temperatura della vernice, ma anche questo si può superare con poco sforzo.

[andrea1972]

ho laccato un mobile tv in febbraio, in giardino e ho usato proprio una lampada con un comando per la temperatura. ho fatto una campana con del polistirene e chiuso il tutto. mattina verniciato e la sera potevo toccarlo con le mani per portarlo in lab.

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=10&t=24076

non pensavo neanche lontanamente di laccare in febbraio. cose che voi umani.....................

[Maurice]

Per quanto riguarda la vernice anche io utilizzo prodotti all'acqua ma più che un problema di calore ambientale (che poi andrà colmato una volta messo il pezzo sotto la lampada a infrarossi) credo sia un problema di temperatura della vernice, ma anche questo si può superare con poco sforzo.

Faccio riferimento alla mia situazione di hobbista , nel garage in inverno ho temperature anche di 6-7 gradi , Sayerlack giusto per fare un esempio specifica :
"In fase applicativa, mantenere sia il prodotto che il supporto e l'ambiente ad una temperatura non inferiore a 15°C. "

Scaldare la vernice e anche i pezzi potrebbe non essere un problema , mi basta tenerli in taverna e sinceramente non conservo neanche le vernici in garage , l'ambiente lo trovo un attimo più difficoltoso ... IMHO , ovviamente .

@andrea , hai usato una lampada a infrarossi ? leggendo l'altro post avevo capito che avevi usato una stufetta e che avevi scaldato l'intero ambiente ...

[andrea1972]

@andrea , hai usato una lampada a infrarossi ? leggendo l'altro post avevo capito che avevi usato una stufetta e che avevi scaldato l'intero ambiente ...

no la stufetta, ma quella in foto, dovrebbe chiamarsi al quarzo. non è neanche una lampada, boh. insomma quella che si vede in foto.
raggiungevo i 36-38° e calava fino a 26 per riattaccare. cosi per 5-6 ore.

a mio avviso non ha senso riscaldare tutto l'ambiente. specialmente nella mia condizione che l'ambiente è un gazebo 3x3 classico.

[andrea1972]

per mia esperienza con l'acqua, l'importanza fondamentale non è la temperatura ma l'umidità. ventilato e secco. la temperatura è relativa. dubito che lampade ad infrarosso tolgano umidità. meglio un deumidificatore e ambiente sigillato.

[zeus]

per mia esperienza con l'acqua, l'importanza fondamentale non è la temperatura ma l'umidità. ventilato e secco. la temperatura è relativa. dubito che lampade ad infrarosso tolgano umidità. meglio un deumidificatore e ambiente sigillato.

Le lampade ad infrarosso tolgono l'umidità, vengono usate anche per asciugare i muri!

Aspettiamo qualcuno che abbia avuto esperienze dirette con questa tecnologia, altrimenti credo che farò da cavia. Girando su internet ho capito che le lampade che avevo visto non sono dei veri infrarossi, ma delle semplici lampade ad incandescenza con una resistenza meno luminosa e un vetrino rosso .

Stavo quindi pensando ad una lampada della Varmatec da 1300watt, la ecowrn/7.

[andrea1972]

Le lampade ad infrarosso tolgono l'umidità, vengono usate anche per asciugare i muri!
.

ok, fai come credi

[zeus]

I miei studi continuano e cercando su google mi sono imbattuto in questa spiegazione fatta molto bene sull'essiccazione delle vernici, magari può tornare utile a qualcuno di voi.

https://www.professioneverniciatore.it/sistemi-di-essiccazione-rapida-ir-e-microonde/

[qeiciccio]

Siamo a settembre, inizia a piovere e a far freddo e io devo fare molti lavori laccati almeno per tutto l'inverno.

Il mio locale di verniciatura è abbastanza areato ma umido e non climatizzato ho pensato a diverse soluzioni ma credo che la migliore sia la lampada ad infrarosso.

Ho visto diverse soluzioni specifiche, ma assorbono molto e avendo i soli 3kw cononici vorrei pensare a qualcosa di meno energivoro per non fermarmi ad ogni pezzo.

La mia idea è quella di prendere 3-4 lampade della Philips per il riscaldamento degli animali da 150watt e creare una struttura che vada a posizionarsi sopra la rastrelliera dove appoggio i pezzi verniciati in modo tale che nel tempo di verniciatura da un pezzo all'altro il pezzo verniciato vada almeno fuori polvere.

Quello che mi chiedo è se basteranno queste lampade e se sono adatte allo scopo. Sarebbe il massimo trovare una formula per calcolare la potenza in base alla temperatura ambientale e la distanza dal pezzo ma su internet non trovo nulla.

Qualcuno ha avuto esperienze con questa soluzione?

Grazie

E' più semplice di quello che credi una fonte di aria calda e risolvi tutto. Che sia una stufa muraria o una stufa a gpl portatile è l'unico modo che conosco.

[Roland]

Il bello dei raggi infrarossi è che non sono influiti dall'ambiente, l'unica accortezza è quella di non interferire i raggi. I raggi ultravioletti non sono disturbati per esempio dal vento e trasferiscono tutto il calore direttamente sulla superficie su cui arrivano i raggi, oltretutto non seccano solo lo strato superficiale ma seccano la vernice in modo omogeneo dato che penetrano per qualche centimetro all'interno del materiale.

Per questo sono propenso verso questa soluzione e dirigerei i raggi soltanto sul pezzo appena verniciato e non su tutto l'ambiente.

Più che altro sto cercando chi ha avuto esperienze con questa soluzione per capire se sto sbagliando in qualche valutazione, per esempio se esistono dei bulbi specifici per questo uso o se grossomodo tutte le lampade sono adatte.

Il massimo sarebbe riuscire a capire in base alla potenza luminosa della lampada, in relazione alla distanza e alla temperatura ambientale, quale sarebbe la temperatura che riuscirei a raggiungere sul pezzo.

Chiedo troppo? Magari c'è qualcuno che è più calcolatore di me

I raggi “infrarossi” sono una radiazione elettromagnetica con frequenze in un vasto intervallo che corrisponde a lunghezze d’onda tra 1mm e 1/1000 di mm circa. Al di sotto (convenzionalmente) sono chamate microonde, mentre sopra vi è la luce visibile a partire dal rosso. La radiazione em trasporta energia, viaggia in linea retta e quando incide su una superficie può essere parzialmente assorbita o riflessa, in ragione dell’assorbanza del corpo e dell’angolo di incidenza. La quota assorbita viene (in realtà questo dipende delle proprietà elettriche del mezzo) dissipata dai primi strati della superficie, il decadimento in profondità è quindi piuttosto repentino; credo improbabile che possa interessare diversi cm, mi sembrerebbero piu appropriati i mm.
L’ultima fase di cottura industriale di prodotti da forno, es biscotti, è spesso realizzato da una sezione del forno a infrarossi in quanto essi conferiscono al prodotto le carattteristiche superficiali richieste come la doratura, proprio perche gli IR penetrano poco.
L’intensità dell’onda cioè il flusso di potenza per unità di superficie decade allontanandosi dalla lampada generatrice in modo inversamente proporzionale alla distanza se si è abbastanza lontani da essa. Altrimenti dipende molto dalle geometrie del sistema di illuminamento e del bersaglio.
Per stimare con buona precisione la temperatura del pezzo in date condizioni, bisogna non solo calcolare, ma disporre di modelli attendibili dei fenomeni e delle relazioni che li governano, si deve valutare come entrano nel problema elementi costruttivi, ambientali ed altre incognite...bisogna prima risolvere un problema di propagazione elettromagnetica dell’onda, da questa calcolare la potenza depositata sul pezzo e da questa la temperatura raggiunta durante l’evoluzione temporale del riscaldamento attraverso un modello termico adeguato. Il problema è spesso involuto perche ad es. la potenza depositata dipende dalle caratteristiche elettriche della vernice, che dipende dal grado di essiccazione raggiunto, che dipende a sua volta dalla potenza depositata, dal tempo e dalla temperatura esterna.
Puo darsi ci siano dei metodi di stima, tot gradi in tot minuti, ma non credo che siano molto attendibili.