Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

[marck120]

Salve, scusatemi per le domande banali, per costruire un armadietto o una cassettiera è meglio un pannello lamellare o il multistrato ?

Volevo costruire un contenitore, un piccolo armadietto con anta per infilarci il case del PC, una cosa davvero semplice, la mia intenzione è quella di utilizzare dei pannelli lamellari di abete da 18 mm, però ho visto che per lavori di questo genere utilizzano quasi tutti il multistrato di pioppo, il problema è che il multistrato va bordato, una complicazione non da poco.

Ovviamente i pannelli li tagliano al brico, devo solo assemblarli, per le giunzioni cosa mi consigliate, sono meglio i fori a tasca o il sistema a spinatura ? con 18 mm credo ci sia poco margine per i fori a tasca, con il sistema a spinatura anche utilizzando la dima apposita bisogna essere molto precisi con le misure altrimenti salta fuori un pasticcio.

[Arsenico]

allora,

in assoluto sarebbe meglio il listellare che abbina i pregi delle superfici del multistrato (anche nobilitato) alla rigidezza (no imbarcamento) del massello....questo sulle grandi dimensioni. Sui mobiletti direi che conta l'estetica finale che uno preferisce.

Il multistrato di pioppo in effetti ha delle coste poco gradevoli anche perché spesso sono piene di fessure....megli sarebbe il multistrato di betulla.


Per la giunzione, se non possiedi attrezzatura, meglio i fori a tasca che le spine. Questo perchè le spine richiedono estrema precisione e sono poche le dime capaci di ciò (tipo jessem o veritas) e dubito che tu voglia investire 800 euro per una spinatrice.

Perciò kregg con viti delle misure giuste per il 18 mm (a parte l'estetica dei fori che dovrai fare in modo da frli nelle facce non a vista). Ricordati solo che le viti del sistema fori a tasca, quando le si avvitano, tendono a fare spostare leggermente il pezzo su cui hai fatto i fori verso l'interno (1 mm circa). Di solito ciò si evita con un lamello o mettendo un regolo ammorsettato che impedisce tale scivolamento. Infine, oltre le viti sempre un filino di colla vinilica. Le uso, sono molto pratiche per i lavori al volo.

[marck120]

allora,

in assoluto sarebbe meglio il listellare che abbina i pregi delle superfici del multistrato (anche nobilitato) alla rigidezza (no imbarcamento) del massello....questo sulle grandi dimensioni. Sui mobiletti direi che conta l'estetica finale che uno preferisce.

Il multistrato di pioppo in effetti ha delle coste poco gradevoli anche perché spesso sono piene di fessure....megli sarebbe il multistrato di betulla.


Per la giunzione, se non possiedi attrezzatura, meglio i fori a tasca che le spine. Questo perchè le spine richiedono estrema precisione e sono poche le dime capaci di ciò (tipo jessem o veritas) e dubito che tu voglia investire 800 euro per una spinatrice.

Perciò kregg con viti delle misure giuste per il 18 mm (a parte l'estetica dei fori che dovrai fare in modo da frli nelle facce non a vista). Ricordati solo che le viti del sistema fori a tasca, quando le si avvitano, tendono a fare spostare leggermente il pezzo su cui hai fatto i fori verso l'interno (1 mm circa). Di solito ciò si evita con un lamello o mettendo un regolo ammorsettato che impedisce tale scivolamento. Infine, oltre le viti sempre un filino di colla vinilica. Le uso, sono molto pratiche per i lavori al volo.

Ti ringrazio tanto per tutte le spiegazioni molto utili che mi dai.

Ti chiedo alcuni chiarimenti, riguardo il listellare mi consigli tipo questo ? https://www.bricolegnostore.it/compensati-lamellari-listellati-mdf-multistrati-tranciati/listellati/listellato-frassino-mm-19-a-7-strati-cm-93-x-313-detail.html

Con un pannello di queste misure faccio quasi tutto il mobiletto che è di H 70 x P 57 x L 50 più l'anta, il problema è che va bordato, ci vuole per forza un rifilatore ? o posso utilizzare delle taglierine di questo genere ? https://www.amazon.it/Virutex-2800086-profiler-ripetere-test/dp/B00SP96246/ref=pd_sbs_60_4/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00SP96246&pd_rd_r=7e07b459-522e-48c4-b90a-fae68d40228d&pd_rd_w=Ao2Jx&pd_rd_wg=LaV5C&pf_rd_p=85d7fa16-9140-48a8-92c7-6a88c9b2bb49&pf_rd_r=3WPAE5W244JRWCQPEVSY&psc=1&refRID=3WPAE5W244JRWCQPEVSY#customerReviews

Il multistrato di betulla dici lasciarlo cosi come è senza bordarlo ?

Per le giunzioni non ho ben capito dove va fissato il lamello o il regolo per evitare che il pezzo si sposti ? sarebbe uno spessore di legno ?

Molti per le giunzioni ho visto che utilizzano questa fresatrice lamellare economica, che ne pensi ? https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=GYDM0BFQDIL5&dchild=1&keywords=fresatrice+lamellare+per+legno&qid=1598192590&s=tools&sprefix=fresatrice+l%2Cdiy%2C218&sr=1-1 , ho visto che le lamelle danno un po di margine di regolazione.

Riguardo il jig per i fori a tasca ti riferisci a questo o conosci qualche modello in particolare ? https://www.amazon.it/Wolfcraft-4642000-Undercover-fissaggio-viti/dp/B000P37JQK/ref=asc_df_B000P37JQK/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90713076660&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=13967965065630007141&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20576&hvtargid=pla-77948469446&psc=1

Per le spinatrici ho fatto una ricerca dei marchi che mi hai indicato ma come mi dicevi sono veramente care, ho trovato questa della JESSEM :

https://www.utensiliprofessionali.com/bohrschablone-fuer-duebel.html

Questa della Wolfcraft


https://www.amazon.it/-3750000-Dispositivo-per-spinatura/dp/B0001P19PE#customerReviews

http://www.wolfcraft.it/it/prodotti/p/dispositivi_per_spinatura/1_guida_per_fori_multipli/s/p/index.html

https://www.wolfcraft.de/products/wolfcraft/de/EUR/Produkte/Holz%C2%ADverbindungen/D%C3%BCbelger%C3%A4te/Universal-Holzd%C3%BCbel-Set/p/P_3750

Poi queste :

https://www.banggood.com/Aluminum-Alloy-Pocket-Hole-Jig-Dowelling-Jig-Set-Wood-Dowel-Drilling-Position-Jig-Woodworking-Tool-p-1161303.html?rmmds=detail-left-hotproducts__3&cur_warehouse=CN

https://www.banggood.com/Drillpro-08450-Aluminum-Alloy-Dowelling-Jig-Set-Wood-Dowel-Drilling-Position-Jig-Woodworking-Tool-p-1225031.html?rmmds=buy&cur_warehouse=CN

Questa della veritas ma è compatibile solo per il fianco delle tavole :

https://www.utensiliprofessionali.com/duebelschablone.html

Joint Genie

https://www.amazon.it/Joint-Genie-Professional-falegnameria-lavorazione/dp/B0034YJWUS/ref=pd_sbs_60_3/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B0034YJWUS&pd_rd_r=2927739f-adef-4d3b-9797-2961311eab0c&pd_rd_w=ITAhQ&pd_rd_wg=xl0ED&pf_rd_p=85d7fa16-9140-48a8-92c7-6a88c9b2bb49&pf_rd_r=24BWS4QKQDWRBRXS51FV&psc=1&refRID=24BWS4QKQDWRBRXS51FV#customerReviews

Altre marche :

https://www.amazon.it/KKmoon-Punzonatrice-Installazione-Posizione-Collegamento/dp/B089NYV2J7/ref=sr_1_152?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220676&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-152

https://www.amazon.it/InLoveArts-Localizzatore-posizionamento-estensione-autocentrante/dp/B082WXGYL7/ref=pd_sbs_328_1/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B082WWPPVZ&pd_rd_r=f3ca9769-c3ad-4649-8787-e2d9510d5513&pd_rd_w=B05zE&pd_rd_wg=aKlG2&pf_rd_p=85d7fa16-9140-48a8-92c7-6a88c9b2bb49&pf_rd_r=PWTKH08CC0A1F4KR7NRE&refRID=PWTKH08CC0A1F4KR7NRE&th=1

https://www.amazon.it/KKmoon-Posizionatore-Connessione-Lavorazione-Posizionamento/dp/B07TZQL8JX/ref=sr_1_95?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3LCBC11DL700N&dchild=1&keywords=spinatrice+per+legno&qid=1598220456&sprefix=spinatr%2Caps%2C219&sr=8-95#customerReviews

Quale è la più valida ? tralasciando la più cara della JESSEM

[triuso]

per bordare non ti serve per forza un rifilatore anzi spesso pure chi ce l'ha usa altro

[marck120]

per bordare non ti serve per forza un rifilatore anzi spesso pure chi ce l'ha usa altro

Ciao, cosa utilizzano per rifilare i bordi ?

[BOB]

Ciao! fai una bozza in modo che possiamo vedere il progetto che vorresti realizzare,
non sottovalutare il fatto che devi evitare il surriscaldamento, penso che anche se lasciassi aperta la parte posteriore dovrai essere generoso con le misure.
ovviamente questo è solo un mio pensiero.....ma sicuramente altri con più esperienza potranno aiutarti.

[marck120]

Ciao! fai una bozza in modo che possiamo vedere il progetto che vorresti realizzare,
non sottovalutare il fatto che devi evitare il surriscaldamento, penso che anche se lasciassi aperta la parte posteriore dovrai essere generoso con le misure.
ovviamente questo è solo un mio pensiero.....ma sicuramente altri con più esperienza potranno aiutarti.

Ciao, è davvero un mobiletto semplicissimo, in pratica è un parallelepipedo rettangolo :

[URL=http://www.imagebam.com/image/8ce12e1352179717][IMG]https://thumbs2.imagebam.com/0a/f9/50/8ce12e1352179717.jpg[/IMG][/URL]

Il case del PC è di H 44 cm P 47 cm L 21 cm dunque le misure del mobiletto sono abbastanza generose, si esatto la parte posteriore la lascio aperta, boh non dovrebbe surriscaldare penso.

Anzi mi sembra anche troppo grande, il mobile va sotto il piano della scrivania, dal bordo del piano della scrivania a terra ho 73 cm, ho calcolato 70 cm + 2 cm per i piedini ma pensavo di farlo 65 cm alto e 8 cm per i piedini regolabili in modo che vado a filo del piano della scrivania, se devo lavare per terra è meglio che sia un po alto.

[Maurice]

per bordare non ti serve per forza un rifilatore anzi spesso pure chi ce l'ha usa altro

Ciao, cosa utilizzano per rifilare i bordi ?

personalmente vado di blocchetto con carta abrasiva , altri di lima , qui un post ad esempio :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=2830
o questo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=21622&postdays=0&postorder=asc&highlight=lima&start=0

[marck120]

per bordare non ti serve per forza un rifilatore anzi spesso pure chi ce l'ha usa altro

Ciao, cosa utilizzano per rifilare i bordi ?

personalmente vado di blocchetto con carta abrasiva , altri di lima , qui un post ad esempio :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=2830
o questo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=21622&postdays=0&postorder=asc&highlight=lima&start=0

Ciao, ti ringrazio per i consigli e le spiegazioni.

Mi sono letto i post che mi hai indicato, dicono di usare una lima dolce, questa credo vada bene ?

https://www.amazon.it/Stanley-0-22-499-Lima-Piatta-200/dp/B008DI0HLI/ref=pd_vtp_60_1/262-7190236-0937955?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B008DI0HLI&pd_rd_r=fe959fba-ffee-491b-89b7-bd5f110f8825&pd_rd_w=QwwTl&pd_rd_wg=o0PQO&pf_rd_p=14ec0191-34b9-4ab3-b792-6db2023ff60c&pf_rd_r=69Q6GE7NYDRH310DWARG&psc=1&refRID=69Q6GE7NYDRH310DWARG

La carta abrasiva che utilizzi quale grana ha ?

Per il blocchetto usi un pezzo di legno massello con la carta arrotolata su di esso ?

Riposto i video che ho trovato nelle discussioni che mi hai consigliato :

[youtube]UqGHKSovzRQ[/youtube]

[youtube]uI4v9fJX3Tg[/youtube]

[Maurice]

la lima va bene , sui blocchetti uso prima una grana 80 e poi una 120 per finire e arrotondare leggermente il bordo (togliere lo spigolo vivo ) , come si vede nel secondo video .

[marck120]

la lima va bene , sui blocchetti uso prima una grana 80 e poi una 120 per finire e arrotondare leggermente il bordo (togliere lo spigolo vivo ) , come si vede nel secondo video .

Grazie per i consigli, nel video come passa la lima il bordo va via come il burro, non credevo fosse così morbido.

Riguardo le giunzioni invece cosa preferisci, la spinatura o i fori a tasca ?

[incisore]

I fori a tasca sono di semplice realizzazione, ma da soli non garantiscono una buona tenuta strutturale, in genere vengono abbinati alle spine o ai lamelli; le prime richiedono senza dubbio una buona dima per utilizzarle con precisione, la quale dima può essere anche autocostruita semplicemente con un paio di pezzi di scarto e di bussole; lo stesso per i lamelli, nel senso che in assenza di una lamellatrice dedicata, si può usare la fresatrice o il banco sega per creare delle fresature ad hoc.
Tuttavia al limite si possono usare anche i fori a tasca, purchè si abbia l'accortezza di incollare le parti e porre attenzione, quando si uniscono le parti e si fissano le viti, che non si spostino; cosa per altro molto probabile se non ci sono appunto spine o lamelli o linguette riportate a garantirne il posizionamento.

[Arsenico]

allora,

riguardo ai fori a tasca io ho preferito acquistare la kreg. Ricordati di verificare che la guida per i fori a tasca porti anche le misure in mm.

Le viti da usare sono particolari. A parte l'incisione a tronco di piramide che richiede un bit specifico (in uso in Canada ed in USA per la carpenteria) hanno la resta con la base piana che fa presa sulla base del foro praticato con la punta specifica. Sul web si trovano rivenditori di viti analoghe ma onestamente non saprei dove indirizzarti, pertanto se compri la guida compra anche una scorta di viti della misura adatta (dipende dallo spessore del legno).

Ti ripeto che l'aggiunta di un lamello o di qualche spina favorisce la precisione dell'accoppiamento ma puoi usare anche le sole viti con un filino di colla lungo la linea di accoppiamento.

Per quanto riguarda le dime per spinare io ne ho provate tante. La prima della wolfcraft non mi piace, la guida per fori multipli ce l'ho e la usavo (ora ho la spiatrice) per fare le giunzioni perno/barilotto per i mobili smontabili. Sicuramente possiede la giusta precisione anche per spinare.

Quelle cinesi sembrerebbero ben fatte ma bisogna vedere quanto sono precise.

Devi sapere che i sistemi lamello e domino possiedono una certa tolleranza (1-2 mm) che permette di fare un accoppiamento perfetto anche quando (capita spesso) si fanno delle asole o delle unghiate non proprio precise. La spina invece non perdona e più spine metti in una giunzione e più devi essere preciso. Preciso nel senso che se sbagli il posizionamento anche solo perché hai messo la dima non esattamente sul segno (1-2 decimi di mm) poi non riesci più a centrare le giunzioni.

[Maurice]

... mi piacerebbe sapere di che attrezzatura dispone marck , ho l'impressione che se va bene ha un trapano / avviatore , visto le soluzioni che prospetta .

[daedalus]

Per le spine vi voglio segnalare questa dima: https://www.amazon.it/gp/product/B082WXGYL7/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Cinesissima, ma è l'unica che mi ha fatto smettere di bestemmiare ogni volta che dovevo unire due tavole con le spine.
Ho avuto un paio di dime, compresa la wolfcraft (quella da impugnare a mano), anche qualcosa di autocostruito, con nessuna sono riuscito mai ad ottenere delle giunzioni precise e come hanno già detto bastava andare già mezzo millimetro lontano dal segno e la spina non entra più.

Per rifilare i bordi i due aggeggi della virutex che hai postato prima sono ottimi, uno intesta il bordo in eccesso e l'altro rifila i due lati del pannello, poi va finito con lima o blocchetto di carta abrasiva.
Ti consiglio di usare i bordi precollati da attaccare con il ferro da stiro e in due minuti hai finito.