Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » ven 31 lug, 2020 13:34

Code di rondine qua e la,se ne e´ parlato mille volte..cassetti,carcasse e chi piu ne ha piu ne metta;di quel che ricordo pero´,non si era mai parlato di come tradizionalmente si gestisce una battuta (per esempio per ospitare la schiena di un pensile) quando il mobile e´ assemblato con coda di rondine,perche la presenza di quella battuta complica leggerissimamente le cose. in tempi moderni e´ abbastanza semplice: si utilizza la fresatrice o quant´altro,magari a mobile assemblato,e la si crea.dopodiche si pulisce l´angolo dove la fresatrice non arriva con uno scalpello.il tutto lascia poco materiale e indebolisce un po le code.c´e´ un modo migliore,ma non tanto pubblicizzato.oggi avevo una 20tina di minuti liberi e ho pensato di mostrarvelo. iniziamo:

preparo due pezzi lignei dello stesso spessore (nome scientifico - PINOt de PINOt)
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mi affilo un po il graffietto che sul pino lascia altrimenti una linea non pulitissima e mi prendo lo spessore dei pezzi(per buona parte la realizzazione non ha differenze con normali code di rondine)
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marco i pezzi per distinguere faccia interna e costa superiore e marco i pezzi con il graffietto
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mi preparo l´angolo per le code.10 gradi o giu di li e´ il mio preferito,ma se non potete ottenerlo,vi mostro un semplice modo per ricavarlo: su una tavola marcate 10 mm da una costa in larghezza e 60/65mm in lunghezza.unite i punti con la falsa squadra.ecco l´angolo
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di solito io inizio sempre dai pioli,ma in questa giunzione e´ piu semplice fare il contrario,quindi mi marco le code.di solito lo faccio a occhio,utilizzando il dito come guida per la matita facendo un segno di circa 6mm dalla costa frontale.
la nostra battuta sara´ da 20mm di larghezza.la marco.
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mi tiro le linee della battuta attorno al pezzo.con il graffietto marco la profondita della battuta.in questo caso a occhio(sara piu o meno la meta dello spessore del pezzo)
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marco le code restanti(a occhio anche qui,ma potete ovviamente usare una riga) e utilizzo lo scalpello che usero´ per rimuovere i pioli per marcare la larghezza,mettendo lo scalpello al centro della mia linea e marcandone la larghezza.
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taglio il tutto e utilizzo la dima di un post precedente per scalpellare via lo scarto.vedete come il listello aiuta a mantenere lo scalpello perpendicolare al banco
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spingo in basso lo scarto con uno scalpello.taglio il mezzo piolo esterno lasciando la linea del graffietto.pareggio con uno scalpello
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marco il pezzo con i pioli con la dima in versione marcatura ora.
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taglio e scalpello.
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ora vado a farmi la battuta al banco sega.ritorno al banco da lavoro
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per farvi vedere cosa succede presento i pezzi:come vedete la giunzione non puo assemblarsi perche dobbiamo rimuovere un pezzo di battuta.la lunghezza del pezzo da rimuovere e´ pari alla profondita della battuta.
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taglio sulla linea del graffietto,dalla parte dello scarto,lascio pochissimo materiale che poi pareggio
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assemblo.fine.
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nel mio caso la giunta poteva assemblarsi senza ritocchi,ma nel caso vi siano ragionier Filini nel forum con l´occhio civettato(si scherza dai.. :mryellow: ) vi mostro come potete calibrare i pioli utilizzando le code come dima.basta mettere della grafite con una matita sulle code
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presentare i pezzi e vedere dove la matita lascia il segno.rimuovi solo li.ripeti e ripeti eventualmente
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alternativa: questa giunta puo essere anche eseguita rimuovendo un pezzo di battuta dal pezzo che ha le code.in questo modo il pezzo con i pioli viene nascosto e il tutto e´ invisibile.scegliete voi.
Ultima modifica di Snickare il ven 31 lug, 2020 13:53, modificato 6 volte in totale.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Mortasa » ven 31 lug, 2020 17:48

Grazie Mauro.
La spiegazione è chiarissima e tu sei una grande risorsa per il forum. Metto in cantiere la dima.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » ven 31 lug, 2020 21:32

Mortasa ha scritto:Grazie Mauro.
La spiegazione è chiarissima e tu sei una grande risorsa per il forum. Metto in cantiere la dima.


bacio le mani.. riguardo alla dima,non la trovo indispensabile ma puo aiutare sopratutto agli inizi.anche sul fatto di avere lo scalpello bello perpendicolare al piano o leggermente inclinato in avanti ci sono diversi pareri,francamente protendo per la leggera inclinazione in avanti,ma sto sperimentando ora con la perpendicolarita cosa che non ho mai fatto prima. in parole povere non ho una ceppa da fare.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Mortasa » sab 01 ago, 2020 11:37

Per me che non ho grande dimestichezza con gli scalpelli la dima torna sicuramente utile, almeno agli inizi, come dici tu.
Riguardo al l'inclinazione dello scalpello non saprei proprio cosa sia meglio. Senza dima io sicuramente tenderei ad inclinarlo, ma per scarsa manualità, non per mia volontà.
Come mai non hai da fare?
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » sab 01 ago, 2020 11:52

Mortasa ha scritto:Per me che non ho grande dimestichezza con gli scalpelli la dima torna sicuramente utile, almeno agli inizi, come dici tu.
Riguardo al l'inclinazione dello scalpello non saprei proprio cosa sia meglio. Senza dima io sicuramente tenderei ad inclinarlo, ma per scarsa manualità, non per mia volontà.
Come mai non hai da fare?


ti consiglio di provare a inclinarlo massimo 1 o due gradi in avanti,mettendolo all´inizio nella linea del graffietto,poi fai lo stesso dall´altro lato.in questo modo ilcentro dello scasso viene leggermente concavo e facilita una unione piu pulita.il mio lavoro e´ un po particolare:le persone a cui bado per la maggior parte sono in vacanza e il venerdi non ho nessuno,quindi ho tempo per fare un po quello che voglio e preparare e ideare cose da fare poi la settimana dopo
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Mortasa » sab 01 ago, 2020 14:29

Sono queste piccole astuzie che aiutano ad ottenere bei risultati; grazie per volerle condividere con noi.
È bello anche l'aspetto sociale del tuo lavoro. Io fino a qualche mese fa seguivo progetti di agricoltura sociale rivolti a soggetti svantaggiati; un po' quello che fai tu, mi sembra di capire.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » sab 01 ago, 2020 15:22

Mortasa ha scritto:Sono queste piccole astuzie che aiutano ad ottenere bei risultati; grazie per volerle condividere con noi.
È bello anche l'aspetto sociale del tuo lavoro. Io fino a qualche mese fa seguivo progetti di agricoltura sociale rivolti a soggetti svantaggiati; un po' quello che fai tu, mi sembra di capire.


si molto simile se non lo stesso..in che zona dell Italia se posso chiedere?in cosa consisteva il progetto?
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Mortasa » sab 01 ago, 2020 22:24

Centro Sardegna. Il progetto, tuttora in corso, punta a rendere economicamente autonome alcune persone in svantaggio economico (disoccupati beneficiari di sussidi statali e/o regionali) e mentale (persone con leggero autismo) e affetti da dipendenza. Al gruppo sono stati messi a disposizione dal Comune dei noccioleti, un noceto e una superficie da coltivare ad orto. L'obiettivo è di formali per costituirli in impresa agricola.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » lun 03 ago, 2020 16:56

Bel progetto, sono queste le cose che servono al nostro paese, non tutti hanno la fortuna di essere nati con la camicia.. Un saluto e in bocca al lupo con il tuo progetto!
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » mar 04 ago, 2020 10:08

una sola persona interessata a questo discussione di una certa lunghezza e thread magari triti e ritriti su quale fresatrice o banco sega o quale razza di cane scegliere fa tre pagine..nessuno veramente ha curiosita´ o dubbi o altro da esporre?!a volte mi soprendo un po su cosa sia veramente interessante per i piu:se le tecniche di falegnameria che sono un po il cuore di questa arte artigiana o l´oggetto in se per realizzarla che tira piu di un carro di buoi..fossimo diventati collezionisti di oggetti preziosi (visto i prezzi degli utensili) invece che godere della bellezza e del profumo del legno durante la sua lavorazione o di un incastro ben fatto?ditemelo voi.. :wink:
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Christian » mar 04 ago, 2020 22:40

Dai non fare il permaloso, sai che ti seguiamo sempre con interesse 😉.
Io, a dir la verità, prima di vedere il lavoro quasi finito, non avevo idea di cosa stessi facendo 😅, sarà che è una lavorazione che non avevo mai visto, sarà che probabilmente io avrei fatto un incastro a coda normale e poi sbattentato il tutto al banco fresa o alla circolare, ma non avevo idea di un tipo di lavoro così fatto.

Un punto però non mi è chiaro: perché nella zona con la battuta, quando hai fatto vedere che l'incastro non chiudeva, hai accorciato il pezzo con le code? Non sarebbe stato esteticamente migliore accorciarlo nel pezzo con i pin?

Mi riferisco a quello che si vede in queste due immagini:

Snickare ha scritto:Immagine

Immagine
Ciao e grazie, Christian
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda ac445ab » mar 04 ago, 2020 23:16

Io invece volevo chiederti, anche se c’entra poco con l’incastro, come fissi la schiena nella battuta, viti, chiodi? Oppure con dei listellini di fermo?
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » mer 05 ago, 2020 04:20

Christian ha scritto:Dai non fare il permaloso, sai che ti seguiamo sempre con interesse 😉.
Io, a dir la verità, prima di vedere il lavoro quasi finito, non avevo idea di cosa stessi facendo 😅, sarà che è una lavorazione che non avevo mai visto, sarà che probabilmente io avrei fatto un incastro a coda normale e poi sbattentato il tutto al banco fresa o alla circolare, ma non avevo idea di un tipo di lavoro così fatto.

Un punto però non mi è chiaro: perché nella zona con la battuta, quando hai fatto vedere che l'incastro non chiudeva, hai accorciato il pezzo con le code? Non sarebbe stato esteticamente migliore accorciarlo nel pezzo con i pin?

Mi riferisco a quello che si vede in queste due immagini:

Snickare ha scritto:Immagine

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in realta non si tratta di essere permalosi: mi pongo piu che altro delle domande su cosa interessi o meno nel forum,non mi interessa ricevere dei "bravo"
o cose di questo genere,non e´ una questione di "like" ma di cercare di iniziare una discussione. Se avessi fatto un incastro normale e poi sbattentato avresti sbagliato:se facevi cosi ti ritrovi con un buco in uno dei due pezzi.
si accorcia il pezzo con le code perche e´ quello che va a riempire lo spazio della battuta.ma come ho detto l´alternativa e´ quella di andare a accorciare il pezzo con i pioli o addirittura ugnare i due pezzi. quella che ho mostrato e´ la tecnica piu usata.

ciao Giuliano,di solito fisso la schiena nella battuta con delle vitine,ma dipende di che schiena si parla:se e´ una pannello bugnato lo avvito,se sono tavole diverse accoppiate a mezzo legno le inchiodo solitamente.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda RayDonovan » mer 05 ago, 2020 06:34

Snickare ha scritto:una sola persona interessata a questo discussione di una certa lunghezza e thread magari triti e ritriti su quale fresatrice o banco sega o quale razza di cane scegliere fa tre pagine..nessuno veramente ha curiosita´ o dubbi o altro da esporre?!


Un giorno, durante un giro in moto dalle mie parti, inizia un temporale. Mi fermo in un bar, c'è la tv accesa e un GP in corso, bene .. mi avvicino così nel mentre che mi asciugo un po' posso commentare con gli astanti, 4 gatti a dire il vero.
Mi sono solo dimenticato che ero in terra di motori. da piccolo non giochi con i Lego, ti fanno smontare e rimontare un bicilindrico Desmoquattro.
Quelli che guardavano il GP nel baretto leggevano i dati di telemetria e discutevano di come rimappare la centralina.
Mi sono messo buono buono in un angolo.

Ci sono persone da cui devi solo imparare e se non hai nulla di intelligente da aggiungere (o di intelligente da chiedere) .. meglio mettersi in disparte e tacere ;-)
Fossi in te la vedrei in questo modo (ed è tutt'altro che mancanza di interesse).
Ultima modifica di RayDonovan il mer 05 ago, 2020 06:36, modificato 2 volte in totale.
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Re: Giunzioni "inusuali" - Code Di Rondine Con Battuta Passo-passo (sequenza Fotografica)

Messaggioda Snickare » mer 05 ago, 2020 08:11

RayDonovan ha scritto:
Snickare ha scritto:una sola persona interessata a questo discussione di una certa lunghezza e thread magari triti e ritriti su quale fresatrice o banco sega o quale razza di cane scegliere fa tre pagine..nessuno veramente ha curiosita´ o dubbi o altro da esporre?!


Un giorno, durante un giro in moto dalle mie parti, inizia un temporale. Mi fermo in un bar, c'è la tv accesa e un GP in corso, bene .. mi avvicino così nel mentre che mi asciugo un po' posso commentare con gli astanti, 4 gatti a dire il vero.
Mi sono solo dimenticato che ero in terra di motori. da piccolo non giochi con i Lego, ti fanno smontare e rimontare un bicilindrico Desmoquattro.
Quelli che guardavano il GP nel baretto leggevano i dati di telemetria e discutevano di come rimappare la centralina.
Mi sono messo buono buono in un angolo.

Ci sono persone da cui devi solo imparare e se non hai nulla di intelligente da aggiungere (o di intelligente da chiedere) .. meglio mettersi in disparte e tacere ;-)
Fossi in te la vedrei in questo modo (ed è tutt'altro che mancanza di interesse).


capisco il punto della situazione e di cio che mi dici,sono pero sempre per fare domande quando non ho chiaro un principio..la "venerazione" della persona non dovrebbe esistere,la discussione si,non importa quanto se ne sappia o quanto non di un argomento..ora vi mostro perche non si puo fare prima la giunta e poi la battuta.ecco il problema

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ecco le soluzioni.come vedete vi sono varie alternative a questa giunta
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Ultima modifica di Snickare il mer 05 ago, 2020 08:13, modificato 1 volta in totale.
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