Tecnologia SawStop Su Nuovo Banco Festool... Vale La Pena??

[giannipironi]

sul brevetto non ci conterei troppo ..... e comunque dipende da quando, dove e cosa hanno registrato. e magari hanno già pronta la versione successiva....stile 3M. Il sistema funziona con la conducibilità elettrica , per farlo scattare a vuoto basta non seguire le raccomandazioni , tipo movimentare la guida con la macchina in moto (è anche vietato dalle norme) : la guida è in allumino se la porti accanto al disco ....SBAAAMMM. Per il taglio di materiali conduttivi il sawstop va escluso. Per sapere se il materiale da tagliare conduce , basta toccare il disco FERMO col pezzo da tagliare , se si accende la luce rossa sul quadro il materiale conduce. quando qualcosa di conduttivo (la mano , ad esesmpio) arriva a mm.1,5 dal disco , il sistema interviene ; il connubio fra distanza e velocità d'intervento evita la lesione.Qualunque sistema che venisse implementato comporterebbe un alloggiamento con conseguenti modifiche e costi , oltre ai brevetti ed ai tempi di realizzazione. Chi lavora nelle aziende mi dice che dall'idea al prototipo passano circa 3 anni , che di vantaggio non sono pochi. Dipende poi da quanti pezzi si stima di vendere , se Bosch ha rinunciato al progetto in USA vuol dire che non l'ha ritenuto conveniente. Penso sia lo stesso discorso del pialletto Festool , nessuno ha ritenuto conveniente aggirare il brevetto o pagarlo , l'incremento di vendite eventuale è stato stimato non interessante da Makita , Bosch , Hitachi , Dewalt , avrebbero dovuto riprogettare tutto e non interessa.

[Faggio68]

Solo per amore di discussione….

Gianni ha pienamente ragione ma, secondo me, il discorso va impostato in altri termini.

È un salva-vita/dita? Allora si imponga per legge, come è stato fatto per i caschi, per le cinture di sicurezza, per l’ABS, per gli airbag….o per i funghi i microinterruttori e tutti gli altri dispositivi di emergenza che ormai corredano la maggior parte degli utensili che troviamo nelle industrie, nelle officine e anche nei nostri laboratori e senza quali è addirittura vietato operare.

Sempre facendo il comodo parallelo con il mondo automobilistico, quando per ragioni ecologiche e di salute pubblica si è deciso di pensionare gli euro 2-3-4 ecc le case automobilistiche per continuare a vendere le loro automobili si sono adeguate, e in fretta, modificando e/o riprogettando quello che andava modificato e/o riprogettato.
Certo che di loro, probabilmente, le case non avrebbero pensionato i loro “vecchi” motori, o lo avrebbero fatto in altro modo e in altri tempi, preferendo probabilmente continuare a sfruttare fino al possibile il loro esistente per i motivi che possiamo immaginare.
E questo è più che lecito.
La missione principale di una azienda produttrice è quella di produrre… utili e quindi se si lascia fare al mercato ha certamente ragione Gianni: i numeri sono modesti, i costi alti, l’inerzia tantissima….il saw stop resterà relegato ad un nicchia di macchine di fascia alta di pochi produttori di fascia alta.

Ma se invece interviene il legislatore, come peraltro ha fatto e continua a fare a tanti livelli, e lo impone come dispositivo di sicurezza obbligatorio alla pari di altri dispositivi che sono stati imposti .... allora la cosa si fa diversa e il saw stop, ed equivalenti, troveranno rapidamente diffusione e, io credo, con costi che si abbatteranno molto rapidamente.
E se festool ha un vantaggio di tre anni sui concorrenti trarrà comunque un grande vantaggio da questo.

[triuso]

ma se è brevettato e lo imponi per legge come farebbero tutti i produttori a usarlo se non è liberamente replicabile?? se il brevetto è mio io potrei non volerlo vendere a u ncerto produttore chessò perchè ho avuto una diatriba commerciale comunque dove c'è la guerra vera fra colossi di pari peso si pensi al mondo degli smartphone brevetti o no le cose girano
il sawstop come detto non credo sia brevettata e brevettabile l'idea in se..e la rilevazione di distanze fra vari oggetti è sensoristica anche questa già in uso per mille applicazioni..rilevato il dito vicino alla lama anche il modo per bloccarla si trova anche questo se ci fosse un interesse commerciale forte qualche produttore inizierebbe a produrre..si pensi ai mototi Honda ormai clonati da tutti le cause sono andate avanti anni e alla fine honda le ha pure perse

Nel caso del sawstop non so come è il mercato in usa poi sawstop fa anche bei banchi sega per cui vallo a capire se li vendono per il dispositivo o perchè sono ben fatti

Penso anche io che alla fine non c'è tutta questa richiesta di mercato perchè in una falegnameria artigiana la sega è solo una delle cose pericolose oppure ancora la circolare non è più così usata come una volta ormai ci sono falegnamerie anche artigianali che si sono specializzate e hanno macchinari vari più o meno automatizzati e centri di lavoro

Mi sa che se sawstop venisse sul mercato italiano venderebbe più ai privati che agli artigiani cioè farebbe la fame

[settantottino]

DAto che mi sto guardando intorno per comprare un banco sega e il Festool TKS 80 EBS è un opzione, posto qui le domande che faccio a Giovanni.. magari sono utili a tutti:

1. in caso di azionamento di saw stop che costi ho per la sostituzione della cartuccia+lama? funziona anche con lame non festool? per mantenere la garanzia posso farla io la sostituzione o devo farla fare in un centro specializzato (e nel caso a spese di chi)?

2. ho letto che se si avvicinala barra laterale con la sega accesa il sistema potrebbe attivarsi. Ma questo significa che se faccio tagli molto fini in appoggio alla barra laterale devo disattivare saw stop?

3. il carrellino a squadrare non è compreso?

4. il sistema sulle gambe estensibili è stabile?

5. i tubi di aspirazione sono compatibili con i tubi in commercio?

6. il goniometro fa anche da barra laterale? oppure ce n'è una in dotazione a parte?

[giannipironi]

1. in caso di azionamento di saw stop che costi ho per la sostituzione della cartuccia+lama? funziona anche con lame non festool? per mantenere la garanzia posso farla io la sostituzione o devo farla fare in un centro specializzato (e nel caso a spese di chi)?
Cartuccia 89+iva lama Festo dipende dal tipo. Secondo me funziona con qualsiasi lama ma è OBBLIGATORIO usare il diametro 254 pena possibile perdita di efficacia. Il sistema è stato studiato perchè l'operatore possa riarmare la macchina da solo senza assistenza tecnica , una volta addestrato. Sulla macchina c'è l'alloggiamento per la cartuccia di riserva

2. ho letto che se si avvicinala barra laterale con la sega accesa il sistema potrebbe attivarsi. Ma questo significa che se faccio tagli molto fini in appoggio alla barra laterale devo disattivare saw stop?
No, devi intervenire così : a macchina SPENTA avvicini la barra (che è comunque coperta da una strato di rexilon intercambiabile) alla lama , poi accendi la macchina , durante il check il circuito si tara. Finito il check si accende la luce verde ed operi. Con le norme di ultima generazione è comunque vietato movimentare le guide con il disco che gira

3. il carrellino a squadrare non è compreso?
La macchina ha il carrellino in dotazione , c'è poi un carro più grande in opzione. Gli accessori sono proprietari , la sezione dei profili è più grande della CS70

4. il sistema sulle gambe estensibili è stabile?
Si
5. i tubi di aspirazione sono compatibili con i tubi in commercio?
Vengono dati in dotazione i tubi con lo sdoppiatore con attacco Festool da mm.50

6. il goniometro fa anche da barra laterale? oppure ce n'è una in dotazione a parte?
La barra del goniometro fa da guida come sulla CS70 , ma ce n'è una opzionale che si consiglia usare solo con l'estensione laterale , come su tutte le CS

[zampa85]

Adesso però il banco devi prenderlo da Gianni!

[settantottino]

Grazie Gianni,
sempre molto preciso.

Quindi in pratica una guida laterale a sè stante non c'è. E il pianetto opzionale quanto costa, visto che non è quello della CS70?

Non ho capito anche: quello in dotazione è un carrello esterno? Non è un pezzo di piano che si sposta.. vero?
Hai anche le misure (o un link a cui trovarle?).

[settantottino]

Adesso però il banco devi prenderlo da Gianni!

al momento è il prezzo più competitivo quindi non c'è quel problema.

Ce ne sono diversi altri (problemi).. circa 2000.. :)

Ma ci lavoriamo.

E poi volgio capire bene se è la macchina che voglio acquistare.. insomma la politica commerciale della Festool non riscuote tutte le mie simpatie e sono pur sempre un hobbista neanche tanto bravo.
Quasi certamente se cercherò di rivendere la macchina un domani non prendo i denari che ho speso e rischio di trovare molta competizione di prodotti a costo più basso, perchè intanto magari il saw stop lo avranno messo tanti altri e perchè diciamolo.. il prezzo di partenza da nuovo è sempre un po' gonfiato..
se invece compri usato a poco, rivendi lo stesso usato a poco meno qualcosa.. in fondo ti va bene.

Dall'altra parte: con l'usato è un pochino più possibile perdere un dito. :)

[giannipironi]

Prima di acquistarla bisogna che ci arrivi la consegna dei prodotti nuovi con Festool è spesso probelmatica , col COV19 ancora di più. La casa madre mi ha mandato una comunicazione nella quale sembra che gioved' scorso mi abbiano mandato altre due macchine. Il sawstop secondo la mia modesta opinione (è PROPRIETA' Festool) non sarà montato da altri. E' possibile che altre case tipo Mafell o Bosch possano pensare ad una sua introduzione , ma dalle dimensioni direi che con il costo di riprogettazione delle seghe non sarà preso in considerazione. Può altrimenti darsi che qualcuno abbia in cantiere una copia modificata per oltrepassare il brevetto , ma se Bosch (che è il maggior costruttore europeo) ha abortito il progetto in USA dove le contractor saws sono assai comuni , non la vedo tanto facile. A Festool sicuramente piacerebbe vendere il dispositivo a tutti (il systainer lo ha venduto a tutti meno Bosch e Milwaukee che han fatto da soli come sempre) ma le modifiche da fare su di un utensile da volumi bassi scoraggiano la diffusione. Se mi posso permettere , una macchina non si acquista per rivenderla , ma per usarla. Spesso però acquistare una macchina di qualità comporta di avere una richiesta sul mercato dell'usato..... la TKS80 ha un concetto diverso dalle CS , non avendo il meccanismo di trazione hanno integrato il carrello su cuscinetti alla struttura base. Io sono a disposizione per ogni informazione ma se guardate
https://www.youtube.com/watch?v=L9sjRrWegAo
potete vedere la presentazione delle novità 2020 , Massimo è un pò lungo (volutamente) nell'esposizione ma buone parte dei quesiti li risolve. magari date un'occhiata e poi se volete approfondire ne riparliamo

[giannipironi]

Modifica dell'ultima ora : le due macchine sono arrivate due minuti fa !