Tecnologia SawStop Su Nuovo Banco Festool... Vale La Pena??

[RayDonovan]

Aggiungo i miei 2 cents perchè proprio ieri mi sono incontrato con un hobbista per l'acquisto di un tornio.

Un anno fa ha tolto le protezioni al banco sega makita, cuffia e coltello divisore, mentre passava del multistrato e si è squartato il dito, che ora è un ammasso di carne informe, glie lo volevano addirittuara amputare ma lui non ha voluto. Mi ha fatto vedere le foto dopo l'intervento.. pauroso. Ora è lì dov'è giusto per estetica, rabberciato.
Ho pensato a questa discussione ma poi, approfondendo con lui, ho scoperto che non è stata la lama a squarciare il dito, ma il legno che si è sollevato e scagliato sulla mano, colpendo il dito indice di taglio, con lo spigolo del legno, che ha agito da coltello, più la velocità del colpo ha fatto il resto.

Se non lo avessi visto con i miei occhi, foto di allora e dito ora, non lo avrei mai creduto possibile.

La testa e le protezioni sempre IMHO, poi ben vengano sistemi di protezione sofisticati a proteggerci ancor di più.

[Faggio68]

Qualcuno usa i guanti antitaglio?
Hanno o possono avere una qualche valenza/utilità?

Ne vedo diversi, in diversi siti, di marca e non, di diversa fattura: realizzati in vari materiali, più o meno spessi, più o meno resistenti (sulla carta) al taglio e all'abrasione ecc ecc ecc.
Potrebbero costituire una valida protezione in più per le nostre dita e per le nostre mani?
In astratto direi senz'altro di si ma in concreto temo che la perdita di "sensibilità" che si avrà indossandoli, e la perdita di "aderenza" durante le manipolazioni degli oggetti (sopratutto in presenza di polvere/segatura), possano costituire a loro volta un pericolo... e quindi non saprei...

[settantottino]

...e c'era il Bosch che però hanno ritirato dal mercato causa disputa con la SawStop.... Peccato!

Il gts 10? Peccato.. sarebbe stato competitivo con festool e io avrei scelto Bosch.

Gianni..

Ma la dilazione in 3 anni non è estendibile ai privati?

[settantottino]

Qualcuno usa i guanti antitaglio?
Hanno o possono avere una qualche valenza/utilità?

Ne vedo diversi, in diversi siti, di marca e non, di diversa fattura: realizzati in vari materiali, più o meno spessi, più o meno resistenti (sulla carta) al taglio e all'abrasione ecc ecc ecc.
Potrebbero costituire una valida protezione in più per le nostre dita e per le nostre mani?
In astratto direi senz'altro di si ma in concreto temo che la perdita di "sensibilità" che si avrà indossandoli, e la perdita di "aderenza" durante le manipolazioni degli oggetti (sopratutto in presenza di polvere/segatura), possano costituire a loro volta un pericolo... e quindi non saprei...

Tutte le volte che ho sentito e letto persone più esperte di me sulla argomento la risposta era.. si opera senza guanti. Anche ad intuito il guanto può forse ma molto forse proteggerti dall azione di taglio (e io non mi fiderei) ma poi c è l energia cinetica.. prova a immaginare se il guanto con la tua mano dentro si incastra in una lama che ruota con quella potenza e velocità e trascina tutto verso il basso.. attaccata alla tua mano c'è il resto del corpo.. e gli esiti sono imprevedibili.. ma spero che altri dettaglio meglio.
Ecco qui un video istruttivo su come i finiscono i guanti ordinari

https://m.youtube.com/watch?v=8ZRhFrj7M0I

[Faggio68]

Grazie.
Hai confermato le mie perplessità.

[giannipironi]

Confermo , NON SI DEVONO USARE i guanti meno che mai quelli antitaglio. qualunque parte potrebbe essere agganciata dalla lama e trascinata verso il disastro. Il noleggio si applica soltanto a titolari di partita iva con azienda aperta da un minimo di 18 mesi. Stiamo cercando di fare un accordo con un tasso molto contenuto per i privati ma ci sono problemi difficilmente risolvibili. è un settore che interessa molto poco agli istituti , si preferisce lasciare tutto alle aziende che operano con il credito al consumo tipo Findomestic o Compass , ma i tassi lì partono dal 7% ....

[zampa85]

I guanti vanno tolti sulle macchine.
Io (in cantiere, però) li uso soltanto quando taglio con la flex. In quei casi li trovo utili, o quantomeno non pericolosi.
Ma la flex è una cosa diversa, non ti "trascina" le dita.

La cosa più importante, comunque, è sapere come funzionano gli attrezzi e le macchine e avere sempre un po' di paura (riverenza?) nell'usarli.

[triuso]

esatto devi sapere come lavorano le macchine e dove sono i rischi certo non sempre si può prevedere tutto e poi devi averne un discreto timore

a me ad esempio ma è una fissa tutta mia non mi piacciono le motoseghe elettriche mentre quelle a scoppio anche di notevole cilindrata mi ci trovo benissimo

Detto questo il banco sega festo ha un prezzo fuori di testa..queste formule a rate portano poi a pagare ovviamente molto di più nessuno regala nulla tipo chi prende le macchine a noleggio..certo se uno si taglia un dito allora anche se fosse costata 10.000 euro il banchetto della festo con saw stop era meglio prenderlo

Poi bisogna capire cosa è esattamene brevettabile non credo l'idea in se ossia di bloccare la sega quando c'è il pericolo di taglio da parte dell' operatore per cui se l'idea non è brevettabile il modo poi di bloccare la lama con un sistema diverso da quello di sawstop lo si trova per dire del gruppo bosch fa parte la rexroth che non ci metterebbe molto a partorire un sistema di blocco della lama e il banchetto ritirato non sappiamo se è per una questione di bevetti o di mancanza di mercato o cosa altro ancora

Anche perchè in una falegnameria non ci sono solo seghe circolari ma anche seghe a nastro le famigerate toupie generalmente con la fama di essere più pericolose delle circolari

la sawstop comunque è parecchio che è sul mercato wikipedia dice dal 1999 se il brevetto dura 20 anni saremmo in scadenza

[Manu]

tutto bello,la macchina,il dispositivo..senza dubbi..macchine sicure mi trovate d´accordo;ma la cosa fondamentale da non dimenticare e´ che non e´ perche si ha una macchina sicura questo significa che non bisogna pensare alla PREVENZIONE,e la prevenzione nel caso di macchine utensili sta nel saperle usare nel modo giusto,con la giusta tecnica e saper fino in fondo cosa si puo e cosa non si puo fare..dalla postura,a come si mettono le mani quando si taglia (visto che parliamo di sega) tutti i dettagli sono importanti e formano il pacchetto che veramente ci salva il deretano;

non mi sentirei sicuro ad affidare le mie mani a una tecnologia francamente che potrebbe anche lasciarmi a spasso un giorno,quando meno me lo aspetto e magari senza accorgermene,e allora a quel punto che faccio..?!la tecnica prima di tutto,poi ben vengano i dispositivi tecnologici di sicurezza.. non ho mai avuto un´incidente alla squadratrice e,tanto per dirne una,ho imparato ad avere sempre il ginocchio vicino al fungo d´emergenza e le orecchie ben attente al suono della macchina,questi due semplici accorgimenti mi hanno tolto d´impaccio parecchie volte..

Concordo sulla prevenzione, è la prima di tutte le precauzioni da adottare.
Questi aiuti sono , per me, utili quando per qualsiasi motivo (stanchezza distrazione ecc) sbagliamo. Un po' come la franata automatica delle auto.
Per la prevenzione purtroppo molti non la fanno o hanno informazioni passa-parola (hobbisti, come me), sarebbe utile partecipare a qualche corso pratico. Spero che nelle aziende e chi lo fa di mestiere sia tra le prime cose a cui pensare.

Per mia fortuna ho il giusto timore ora (ci ho messo comunque 3 anni post incidente ad usare una sega circolare). E dire che con motosega ad esempio non mi sono mai fermato. Ma indubbiamente ora penso sempre 2 volte prima di usare un attrezzo pericoloso, e mai e poi mai se non sono in condizioni ottimali, di testa e di fisico.

[Pilandro]

Personalmente non capisco perchè non rendere obbligatorio un dispositivo che cerchi di impedire i danni causati da una lama in rotazione, esattamente come le protezioni per gli spaccalegna o il casco per i motociclisti: quanti oggi comprerebbero una circolare sprovvista di cuffia o di cuneo divisore?
Credo inoltre che la grande produzione ridurrebbe anche l'aumento di prezzo della macchina seppur dotata di "salvadita". Tranne che per Festool che riamne cara, aprioristicamente.

[zampa85]

Sono anche sicuro che chiunque abbia dipendenti sarebbe ben contento di avere certe sicurezze aggiuntive.
Ok stare attenti, ma casomai hai un dipendente o un apprendista che toglie una protezione, o usa in modo sbagliato una macchina....voglio vedere come puoi dimostrare che è stato lui a fare la cazzata. Nel migliore dei casi spendi una follia di soldi per avvocati e burocrazia, nel peggiore ti arriva pure la stangata Inail.

[Faggio68]

Io penso che sia un po' come l'airbag: per anni è stato prerogativa esclusiva delle automobili di alta gamma poi è stato reso disponibile come accessorio per una platea di vetture che anno dopo anno si allargava sempre di più e oggi è di serie anche sulle piccole utilitarie senza che questo impatti in maniera significativa sul costo della piccola utilitaria.

Certo, sono diversi i numeri in gioco (migliaia di saw stop contro decine di milioni di airbag) ma se il dispositivo funziona... secondo me non c'è ragione per cui non possa e non debba essere utilizzato su larga scala, abbattendone il costo come è stato per l'airbag....

[giannipironi]

Probabilmente non mi sono spiegato : guardate che non è il Sawstop che costa : quello che costa è modificare la macchine perchè possano accoglierlo ... andrebbero rifatte in gran parte , oltre alla royalty da pagare, con conseguente rifacimento di stampi , fusioni ecc. Il discorso è crudo : quanto costa , quanti pezzi in più venderei e ,considerato l'aumento dei costi... mi conviene ?

[zampa85]

Gianni, ti sei spiegato benissimo. E infatti, come dici tu, è probabile che la mancata diffusione di questa tecnologia sia dovuta anche alla mancanza di domanda.

[triuso]

ma la sawstop è da svariati anni che è sul mercato..wiki dice addirittura dal 1999 per cui i lbrevetto sarebbe in scadenza

bisogna poi vedere cosa è brevettabile non credo l'idea in se di bloccare la lama i ncaso di epricolo per l'operatore se poi è la soluzione pensata da sawstop credo che il problema sia risolvibile per dire nel gruppo bosch fa parte la rexroth che credo in poco tempo troverebbero la soluzione

c'è anche da dire che io non so i costi ma se il dispositivo finisse per scattare un poco troppo facilmente con distruzione di lama e non so cosa altro c'è da fare per far ripartire la macchina
io non so se questo sistema è sempre infallibile o se scatta a volte quando non sarebbe necessario