Forbice: Nomen Omen

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Messaggioda anonimo » dom 13 mar, 2011 02:25

Sentito con le mie orecchie dal conduttore di Zapping su RadioRai, Aldo Forbice, ieri sera.......... l'ho cercato e trascritto parola per parola per dare modo di giudicare.

……quest'allarme che c'e' per le centrali nucleari che, per la verità', non sempre poi, chissà' perché' il nucleare fa sempre paura e allora tutti ci ricamano un po' su…. 55 reattori nucleari in Giappone non hanno subito alcun danno fino adesso e pare non ci siano assolutamente rischi.

….siccome ho visto che in Italia tutti quanti, ah il WWF, ah la Legaambiente ah di qua e di là eccetera , l'Italia deve rivedere…basta una cosa… NON è successo NULLA

…..le notizie che abbiamo noi fino adesso è che è tutto tranquillo non c'è nessuna fuoriuscita di radioattività' ovviamente poi la gente ne approfitta allarme allarme… allarme UN CAVOLO perché non è c'è nessun… non si è registrato nessun incidente NULLA di NULLA



Immagine(foto non "certificata")

CNN:
La fusione del nocciolo può essere in corso in uno dei reattori di Fukushima Daiichi, sostiene un funzionario dell'agenzia di sicurezza nucleare e industriale del Giappone

Una fusione è un guasto catastrofico del nocciolo del reattore, con un potenziale rilascio di radiazione diffusa. .......

Nel frattempo, un secondo reattore nello stesso stabilimento ha manifestato danni poco dopo le 05:00 di Domenica, la Tokyo Electric Power Company ha detto, che era in difficoltà il raffreddamento del reattore e può essere necessario rilasciare vapore radioattivo, al fine di alleviare la pressione.

Primo: incrociamo le dita, preghiamo tutte le Divinita' dell'umanita' anche "terrene" come l'anima del nostro "american scientist, italian born" Enrico Fermi che quando venne fotografato seduto sulla prima pila atomica..... non immaginava certo che sarebbe successo quello che sta succedendo oggi.

Secondo: (trascurabile come un po' di forfora sul bavero rispetto all' uragano in arrivo) mi aspetto che dopo la notizia di ieri il prossimo scoop di Forbice sia attribuire l'incidente agli isotopi rossi. E paghiamo il canone per dover andare a leggere le notizie all'estero........ speriamo Radio Londra trasmetta ancora in AM di notte :roll:
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Macigno » dom 13 mar, 2011 08:54

Ciao, personalmente sono sempre stato contrario alle centrali nucleari, anche se nel caso del Giappone se non t'ammazza la radiazione ti ha già ammazzato il terremoto per la sua particolare unicità di evento sisimico di incredibile potenza ed intensità.
Detto questo sono d'accordo che quel presentatore sia uno stupido pericoloso, però.........................................................................non sono d'accordo che tu caro Rolly prendi sempre lo spunto per parlare in maniera strumentale.
Questi argomenti sono importanti e fanno discussi con serenità soprattutto perchè siamo adulti e siamo noi la parte portante dell'opinione del paese.
ciao
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Enzo » dom 13 mar, 2011 09:43

Quello che dice Forbice è una cosa vergognosa e molto grave, si chiama disnformazione.
Dopo tutti i soldi che sono stati spesi per fare propaganda al Nucleare, ricordate è roba di qualche settimana fà, bisogna pur sostenerlo e difenderlo, se poi si fonde un nocciolo cosa volete che sia.
Purtroppo non solo lui, oramai, quasi, tutta l'informazione possiamo serenamente chiamarla propaganda.
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Macigno » dom 13 mar, 2011 11:36

Si l'uso strumentale dell'informazione è una cosa scandalosa.
Ma la vera informazione non ce l'abbiamo ancora, perchè se fosse che alla fine di un terremoto così devastante le centrali avessero retto, ed io me lo auguro per loro, in maniera buona, sarebbe un brutto colpo anche per chi è in maniera cieca contrario alle centrali.
Personalmente sono contrario e lo ribadisco, voto e voterò contro le centrali però...............
Il nostro grande Carlo Rubbia avevo cominciato uno studio su centrali che si auto spegnevano, scusate la puerilità della spiegazione, ma mi piace così, è andato in Spagna a progettare impianti solari.
Ripeto, siamo adulti parliamone in maniera seria e non strumentale come fanno loro, e come, mi dispiace, vuoi fare tu Rolly.
ciao
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Edo » dom 13 mar, 2011 13:38

Il governo italiano ha deciso di puntare nuovamente sull'energia nucleare nonostante il parere contrario degli italiani, espresso nel 1986.

Mi chiedo come mai la Germania, sul cui suolo cade la metà dell'energia solare che arriva invece sul suolo italiano, abbia in programma di installare 52.000 MW di potenza generata da impianti fotovoltaici e da noi invece si discuta in questi giorni di fermarci agli 8.000 MW installati, raggiunti quest'anno.

La risposta me la sono già data da solo, siamo solo degli stupidi.

Non so se vi rendete conto di che potenza si tratta ma come termine di paragone la ex centrale nucleare di Caorso generava una potenza max di 860 MW.

Quindi in Germania si sta lavorando per sostituire 52.000/860 = 60 centrali nucleari come quella di Caorso con impianti fotovoltaici.

Se facessimo la stessa cosa da noi che senso avrebbe pianificare l'installazione di contestatissime e costosissime centrali nucleari quando possiamo avere una potenza installata molto superiore da fonti rinnovabili e non inquinanti?

Immagine
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda artista » dom 13 mar, 2011 17:51

Edo ha scritto:Il governo italiano ha deciso di puntare nuovamente sull'energia nucleare nonostante il parere contrario degli italiani, espresso nel 1986.

Mi chiedo come mai la Germania, sul cui suolo cade la metà dell'energia solare che arriva invece sul suolo italiano, abbia in programma di installare 52.000 MW di potenza generata da impianti fotovoltaici e da noi invece si discuta in questi giorni di fermarci agli 8.000 MW installati, raggiunti quest'anno.

La risposta me la sono già data da solo, siamo solo degli stupidi.

Non so se vi rendete conto di che potenza si tratta ma come termine di paragone la ex centrale nucleare di Caorso generava una potenza max di 860 MW.

Quindi in Germania si sta lavorando per sostituire 52.000/860 = 60 centrali nucleari come quella di Caorso con impianti fotovoltaici.

Se facessimo la stessa cosa da noi che senso avrebbe pianificare l'installazione di contestatissime e costosissime centrali nucleari quando possiamo avere una potenza installata molto superiore [highlight=#FFFFAA]da fonti rinnovabili e non inquinanti[/highlight]?



Beh qui c'è da ridire molto fra ( 20?? ) i canonici anni di funzionamento e lo smaltimento che si dovrà operare allora.

Cmq siamo in Italia e oltre alle classi politiche abbiamo la stessa gente che contraria.......i famosi VERDI sono i primi a remare contro a queste energie alternative con l'ormai nauseante Inquinamento ottico ecc .......
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda aceofblade » dom 13 mar, 2011 18:37

artista ha scritto:
Edo ha scritto:Il governo italiano ha deciso di puntare nuovamente sull'energia nucleare nonostante il parere contrario degli italiani, espresso nel 1986.

Mi chiedo come mai la Germania, sul cui suolo cade la metà dell'energia solare che arriva invece sul suolo italiano, abbia in programma di installare 52.000 MW di potenza generata da impianti fotovoltaici e da noi invece si discuta in questi giorni di fermarci agli 8.000 MW installati, raggiunti quest'anno.

La risposta me la sono già data da solo, siamo solo degli stupidi.

Non so se vi rendete conto di che potenza si tratta ma come termine di paragone la ex centrale nucleare di Caorso generava una potenza max di 860 MW.

Quindi in Germania si sta lavorando per sostituire 52.000/860 = 60 centrali nucleari come quella di Caorso con impianti fotovoltaici.

Se facessimo la stessa cosa da noi che senso avrebbe pianificare l'installazione di contestatissime e costosissime centrali nucleari quando possiamo avere una potenza installata molto superiore [highlight=#FFFFAA]da fonti rinnovabili e non inquinanti[/highlight]?



Beh qui c'è da ridire molto fra ( 20?? ) i canonici anni di funzionamento e lo smaltimento che si dovrà operare allora.

Cmq siamo in Italia e oltre alle classi politiche abbiamo la stessa gente che contraria.......i famosi VERDI sono i primi a remare contro a queste energie alternative con l'ormai nauseante Inquinamento ottico ecc .......




E anche l'informazione scientifica...a star a sentire la suddetta i motori stirling, per generare energia elettrica praticamente non funzionano...peccato che in svezia ci alimentino dai sommergibili ai megacondomini... :shock:

la sola idea del nucleare mi inquieta, non tanto per i rischi possibili, per quanto minimi ma più per il fatto che una centrale appaltatat in alia potrebbero farla con le mura in gesso... :roll:
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Macigno » dom 13 mar, 2011 23:07

Ciao,
il solare sia fotovoltaico che per calore è la stessa cosa perchè se una superfice è occupato da un sistema non potrà essere occupato dall'altro sistema, a meno che non parliamo di andare in Africa e occupare superfici grandi come una nazione.
Del resto questo era il progetto di Rubbia ma il discorso diventa politico perchè da quelle parti hanno grossi problemi di democrazia.
Hanno fatto impianti sfruttando anche le onde del mare e le maree che comunque è energia gratis, come lo è la caduta d'acqua per le idroelettriche, ma queste cose sono note già.
Anche il fotovoltaico citato da Edo della Germania rappresenta una piccola parte e non la soluzione, 52.000 Mega tradotto in giga sono 52 giga, ma non dimentichiamoci che la Germania ha anche il nucleare che anch'esso rappresenta una piccola parte.
Gli idrocarburi rappresentano sempre un equilibrio stechiometrico in cui il prodotto finale, nella migliore delle ipotesi, è CO2 quindi effetto serra ecc. ecc.
Sono stato in Norvegia e lì hanno molte pale eoliche, saranno utili ma il paesaggio è praticamente distrutto dalla presenza di questi fari.
Quindi finitela con sti motori elettrici delle pialle e tornate ai pialletti a mano :risata:
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda trinita » dom 13 mar, 2011 23:53

Macigno ha scritto:
Quindi finitela con sti motori elettrici delle pialle e tornate ai pialletti a mano :risata:
Macigno

perbacco!
se solo questo è il problema,una cyclette collegata alla pialla , un amico con problemi di peso...........basta farlo salire in sella,lui brucia calorie e tu,hai voglia,di piallare... :wink:
comunque,preferisco la bruttezza di una pala eolica ad una centrale nucleare...
ciao
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda ser gio » lun 14 mar, 2011 10:03

Macigno ha scritto:Ciao, personalmente sono sempre stato contrario alle centrali nucleari, anche se nel caso del Giappone se non t'ammazza la radiazione ti ha già ammazzato il terremoto per la sua particolare unicità di evento sisimico di incredibile potenza ed intensità.
Detto questo sono d'accordo che quel presentatore sia uno stupido pericoloso, però.........................................................................non sono d'accordo che tu caro Rolly prendi sempre lo spunto per parlare in maniera strumentale.
Questi argomenti sono importanti e fanno discussi con serenità soprattutto perchè siamo adulti e siamo noi la parte portante dell'opinione del paese.
ciao
Macigno


Mi spiace Macigno che tu "legga" come strumentali le considerazioni di Rolando, io le trovo molto interessanti, puntuali e doverose, davvero l'errore di giudizio del "nostro gionalista" è macroscopico trovo interessante come si metta in evidenza che le notizie date all'estero e non da fonti eversive siano del tutto diverse.

Se il giornalista fosse minimamente serio dovrebbe fare un intervento per scusarsi delle inesattezze dette.

Quindi un grande grazie a Rolando..

Condivido molte delle considerazioni negative sulla scelta nucleare, innanzitutto perchè nei "conti" sulla convenienza non si tiene MAI presente il reale costo dell'effettivo smaltimento delle scorie, poi come è già stato detto la grande sfiducia nella nostra classe dirigente che si trova in difficoltà (nella migliore delle ipotesi) a gestire i rifiuti normali, non fatemi pensare cosa accadrebbe con le scorie...!!!


Un elemento che mi ha fatto davvero impressione è che in Giappone ci sono 52 centrali attive e una decina in costruzione, ma non sapevo che in quel posto si concentrano il 20% dei terremoti mondiali..

Sergio
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Aggiungi qui il tuo nome, così sapremo come chiamarti.

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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda piekki » lun 14 mar, 2011 10:14

donhaldo ha scritto:
trinita ha scritto:comunque,preferisco la bruttezza di una pala eolica ad una centrale nucleare...


Straquoto!


A proposito dell'eolico vi segnalo un progetto che a me sembra molto interessante - anche se un po' visionario: il kitegen. Conoscete?
L'idea sembra veramente una pazzia ma e' anche molto bella a mio avviso.
Si tratta di sfruttare i venti di alta quota, piu costanti ed affidabili di quelli ad altezza pala, con un sistema molto piu leggero.
Quale?
L'aquilone!
Spiegato in maniera molto rozza il funzionamento e' il seguente:
Quando l'aquilone prende il vento fa un "tirotto" e genera energia azionando un alternatore.
Arrivato a fine corsa si mette "a bandiera" e viene richiamato indietro spendendo pochissima energia.
Poi si riparte..

Detto cosi fa un po' scappare dal ridere, ma hanno fatto studi molto complessi e sofisticati,
soprattutto per quanto riguarda i controlli, e soprattutto hanno un prototipo pronto.
Il problema piu grosso che hanno dovuto affrontare per ora e' l'effetto BANANA (Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything),
la naturale evoluzione della sindrome NIMBY.

Potete leggere una descrizione del sistema a questi link:

www.kitegen.com
http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2009/07/13/eolico-di-alta-quota-unera-di-abbondanza/
http://nova.ilsole24ore.com/nova24ora/2009/07/aquiloni-energetici.html
http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2009/07/16/crisi-energetica-quale-crisi-energetica-il-kitegen-esplode/
http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2010/05/02/la-banana-e-il-kitegen/

Inglese:
http://europe.theoildrum.com/node/5538
http://europe.theoildrum.com/node/5554

Ciao
Pietro
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda pontello » lun 14 mar, 2011 10:34

donhaldo ha scritto:
trinita ha scritto:comunque,preferisco la bruttezza di una pala eolica ad una centrale nucleare...


Straquoto!

La bruttezza di una pala eolica?
Quando andiamo a Pescara, tutta la famiglia aspetta di imboccare la E25 per poter vedere le pale eoliche che sono presenti in quella zona, ed il commento è sempre lo stesso: che belle! Saranno reminescenze della girandole da bambini o quel che volete, ma le troviamo belle, e se permettete sono ben altre le cose che deturpano i paesaggi.

Il mio punto di vista, molto in sintesi perchè sono al lavoro: scusate...

Per quanto riguarda il nucleare, ed in generale la questione energetica, il problema è la mancanza assoluta di pianificazione e buon senso nelle scelte effettuate. A cominciare dal modo in qui è stata posta le questione referendaria anni fa: la questione doveva essere on abolire il nucleare ma decidere di non puntarci più per il futuro. Tenere in funzione fino a morte naturale le centrali che erano in funzione ci avrebbe garantito un pochino più di indipendenza energetica negli anni successivi a fronte di costi marginali ed anche di poche scorie in più da smaltire (il grosso è dato dalla centrale stessa, che comunque ormai era da smaltire), permettendoci di impostare un piano energetico sensato.
Come diceva Roberto, ora non ha senso ORA* puntare sul nucleare visto che ne avremmo benefici solo fra parecchi anni, senza contare i problemi di smaltimento delle scorie, l'aumento del costo dell'uranio ed i problemi di sicurezza (non siamo messi meglio del Giappone, dal punto di vista territoriale...) anche con i nuovi reattori "autoestinguenti".
E senza contare che non abbiamo bisogno di quel tipo di generazione di elettricità: per forza di cose, la centrale deve sempre produrre più o meno a pieno regime, e non può seguire l'andamento della curva di richiesta, cosa che per esempio possono fare perfettamente le centrali idroelettriche con invaso.

La soluzione vera del problema energetico è nella localizzazione della produzione a piccola/piccolissima scala con solare termico/fotoelettrico, eolico, cogenerazione, ecc.: impianti piccoli, tarati sulla richiesta e gestiti direttamente dagli utilizzatori, siano le famiglie o piccole realtà produttive, il tutto integrato con la rete esistente. Tutto questo però richiede buon senso (di tutti) e soprattutto toglierebbe potere ai "padroni del vapore".

Senza contare il potere del risparmio energetico, che se diffuso porterebbe ad un abbattimento delle richieste energetiche alquanto notevole.
GP

* detto per inciso, penso che tutta questa manfrina servirà per comissionare progetti e studi di fattibilità, far passare di mano un po' di aree, assegnare i lavori, mettere qualche metro cubo di cemento dopodichè si passerà direttamente a comissionare progetti e studi di fattibilità ed ad assegnare lavori di riconversione del tutto...
Lunga vita e prosperità!

Se vorrai, ogni giorno con il tuo sudore, una pietra dopo l’altra in alto arriverai
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Edo » lun 14 mar, 2011 11:10

pontello ha scritto: .. detto per inciso, penso che tutta questa manfrina servirà per comissionare progetti e studi di fattibilità, far passare di mano un po' di aree, assegnare i lavori, mettere qualche metro cubo di cemento dopodichè si passerà direttamente a comissionare progetti e studi di fattibilità ed ad assegnare lavori di riconversione del tutto...


Ti sei dimenticato di dire che la manfrina servirà soprattutto a regalare dei soldi alle varie mafie, che si spartiranno gli appalti a spese dei contribuenti, senza tanto badare alla qualità del lavoro.
Lo hanno fatto apposta il programma delle centrali nucleari, c'è un conto da saldare con la mafia, ormai è dappertutto.....

E state pur certi che la bolletta non diminuirà, ricordatevi della bioraria....

La cosa migliore sarebbe poter generare autonomamente la corrente elettrica, immagazzinarla sotto forma di idrogeno e alla bisogna convertirlo di nuovo in corrente elettrica con la pila a combustibile.

La tecnologia è già disponibile ma le lobby del petrolio la boicottano.
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda anonimo » lun 14 mar, 2011 11:21

Macigno ha scritto:Ciao,
il solare sia fotovoltaico che per calore è la stessa cosa perchè se una superfice è occupato da un sistema non potrà essere occupato dall'altro sistema,


I pannelli ibridi PV/T http://it.wikipedia.org/wiki/Pannello_solare_ibrido mai sentiti?
Un riferimento da letteratura, o da web, a suffragio dei tuoi giudizi molto decisi aiuterebbe a capire: in che senso "è la stessa cosa"? alcuni collettori PV possono essere trasparenti alle frequenze della luce non coinvolte nella produzione elettrica (>70% del flusso di potenza totale) e quindi, in principio, messi uno sopra l'altro come i filtri di una macchina fotografica
occupando la stessa superficie.
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Re: Forbice: Nomen Omen

Messaggioda Oreste » lun 14 mar, 2011 11:23

Ormai è chiaro, palese, tutto alla luce del giorno. Il governo punta sul nucleare, senza se e senza ma.
Con la pietra tombale messa sul fotovoltaico, "l'onorevole" Paolo Romani ha bloccato definitivamente il fotovoltaico in Italia.
Anche se Miccichè sta tendando di metterci una pezza, ormai in questa nostra beneamata nazione il fotovoltaico è morto.

Avevamo un'ottima legge sul fotovoltaico copiata di sana pianta dai tedeschi. Ogni famiglia poteva essere, da un punto di vista energetico, completamente indipendente, mettendo sul proprio tetto di casa pannelli fotovoltaici.
Purtroppo la svolta del governo è stata drastica, netta e chiara: Nucleare

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