Costruzione Infissi Moderni

[Fabio25]

azz oggi ho imparato che esistono frese apposite che realizzano accoppiamenti e sedi guarnizioni in una sola passata.

ma quanto costa una coppia di frese del genere??

Figo!!!!

Queste non vanno a coppia, di solito chi fa infissi compra tutto il gruppo che è composto in media da 15 18 frese (mi pare).
Il costo può oscillare tra i 18 /20mila euro, che comunque dipende da tanti fattori, non ultimo il marchio.

Io all'epoca approfittai di un forte sconto su 4 frese nuove freud, presi i 4 pezzi più assenziali, cioè quelle che mi permettevano di fornire un infisso che abbatteva gli spifferi, ultimamente ho preso pure la coppia di sagoma e controsagoma per la realizzazione dell anta, costo €1.500usato ma praticamente nuovo

[gwood]

curiosità':
quanti anni durano quei gruppi per fresare?
se cambia la ferramenta per infissi in commercio si devono ricomprare i gruppi fresa adeguati?
Le placchette di ricambio sono standard? si trovano con facilita' in commercio?
Lo spessore del lamellare in commercio si basa sulle quote dei gruppi presa?
Vabbe' sono curioso pero' trovo il lavoro interessante....

[Fabio25]

curiosità':
quanti anni durano quei gruppi per fresare?
non saldobrasate, sono teste portacoltelli,all occorrenza quindi basta cambiare le placchette che sono a tagliente singolo e reversibili su 2, 3 e 4 lati.

In teoria è eterno almeno il corpo

se cambia la ferramenta per infissi in commercio si devono ricomprare i gruppi fresa adeguati?
la ferramenta cammina di pari passo con le battute della fresa che da diversi anni si evolve ma mantiene o la compatibilità.
I gruppi fresa ogni tanto si aggiornano per migliorare, per essere più per formanti di prima, per far contente le case produttrici, per dissanguare gli utilizzatori etc. Etc...

Le placchette di ricambio sono standard? si trovano con facilita' in commercio?

Bhe se ti rivolgi alla casa madre le trovi di sicuro.

Lo spessore del lamellare in commercio si basa sulle quote dei gruppi presa?

diciamo di sì, ma che a sua volta dipende dalle performance che si vuole ottenere dall. Infisso
Vabbe' sono curioso pero' trovo il lavoro interessante....

[blackholesun]

@Fabio25

comunque è un gran bel lavoro.

Interessante il sistema di fissaggio dei montanti verticali con gli orizzontali realizzato con il cuneo.

Pensavo che fosse ormai superato da sistemi veloci tipo domino o altro, invece vedo che ancora si utilizza.

Mi sembra chiaro che la superficie di contatto e di incastro sia maggiore e quindi la tenuta, probabilmente, più solida nel tempo. Sbaglio?

[ser gio]

Post molto interessante come sempre Fabio.

per me sono cose stratosferiche.

Una curiosità:



Il listello dietro al pezzo, para schegge, tieni sempre lo stesso a ogni passaggio, furbata lo spessore dietro, c'è anche un blocco per non farelo arretrare, vedo bene?

Il paraschegge non rischia di essere risucchiato, c'è qualcosa che lo ferma?

[Fabio25]

@Fabio25

comunque è un gran bel lavoro.

Interessante il sistema di fissaggio dei montanti verticali con gli orizzontali realizzato con il cuneo.

Pensavo che fosse ormai superato da sistemi veloci tipo domino o altro, invece vedo che ancora si utilizza.

Mi sembra chiaro che la superficie di contatto e di incastro sia maggiore e quindi la tenuta, probabilmente, più solida nel tempo. Sbaglio?

L incastro a cunei è vecchissimo e pluricollaudato come sistema ed ha sempre funzionato, certo è che bisogna farlo bene altrimenti cede anche lui e tu posso garantire che ne ho visti tanti, ma qui il discorso si allarga e buonissima parte del motivo è da addebitarsi alla poca manutenzione della vernice all esterno che degradandosi lasciano via libera all acqua che si fa strada nei giunti.

Come dicevo è un incastro solidissimo, questo perché il Cuneo dilata il tenone e "piu dilata" e più lo costringe contro il montante che sua volta facendo squadro con il montante lo tiene saldo in quella posizione e questo anche se non usi colla se poi ci metti qualche caviglia ..... Bene! Adesso considera pure la colla

Come vedi ha molti feedback a favore e se si è sempre fatto credo che un motivo ci sia.

Per le spine su di un infisso non mi esprimo, non l ho mai fatto e mi fa storcere il naso parecchio, ma sono pronto a ricredermi qualora un test scientifico dimostri la stessa validità rispetto ai cunei o anche appena sotto....

[Fabio25]

Post molto interessante come sempre Fabio.

per me sono cose stratosferiche.

Una curiosità:



Il listello dietro al pezzo, para schegge, tieni sempre lo stesso a ogni passaggio, furbata lo spessore dietro, c'è anche un blocco per non farelo arretrare, vedo bene?

Il paraschegge non rischia di essere risucchiato, c'è qualcosa che lo ferma?

Ciao Sergio, il paraschegge naturalmente è bloccato e scorrevole, ecco come

[agilulfo]

Gazie Fabio25,
per noi hobbisti, interessati prima di tutto a dimostrazioni di ottima falegnameria, i tuoi post sono manna dal cielo per la dovizia di spiegazioni e immagini, che rende le tue esperienze replicabili nelle nostre tane, e anche adattabili a contesti anche diversi.

Quanto segue è tutto un "secondo me" a sensazione, la mia, ben lungi da voler insegnare, discutere, confermare o confutare alcuna delle affermazioni di chi mi ha preceduto in questo topic.
Sulle certificazioni in generale, meccanico/strutturali o termico/acustico/energetico secondo me, esistono processi produtticv certificati, attenendosi ai quali: materiali, spessori, incastri ecc., il manufatto risulta automaticamente certificato: da un lato si devono accettare i vincoli costruttivi, appunto di processo, dall'altro la certificazione viene "gratis". Non credo però che sottoponendo un qualsiasi manufatto realizzato con tecniche costruttive diverse da quelle previste dal processo di cui sopra a un ingegnere e/o laboratorio di certificazione abilitato, non si possa ottenere la certificazione per un singolo pezzo/lotto. Anche perché, in generale, i vincoli per la certificazione sono prestazionali, non direttamente costruttivi, anche se poi, come detto, certi iter costruttivi (processi) garantiscono il soddisfacimento dei vincoli prestazionali.
Se non fosse così, sarebbe impossibile inventare una nuova tecnica costrutttiva in grado di soddisfare la normativa, e ciò azzopperebbe la ricerca e lo sviluppo, e quindi il progresso in generale.

[Fabio25]

Gazie Fabio25,
per noi hobbisti, interessati prima di tutto a dimostrazioni di ottima falegnameria, i tuoi post sono manna dal cielo per la dovizia di spiegazioni e immagini, che rende le tue esperienze replicabili nelle nostre tane, e anche adattabili a contesti anche diversi.

Quanto segue è tutto un "secondo me" a sensazione, la mia, ben lungi da voler insegnare, discutere, confermare o confutare alcuna delle affermazioni di chi mi ha preceduto in questo topic.
Sulle certificazioni in generale, meccanico/strutturali o termico/acustico/energetico secondo me, esistono processi produtticv certificati, attenendosi ai quali: materiali, spessori, incastri ecc., il manufatto risulta automaticamente certificato: da un lato si devono accettare i vincoli costruttivi, appunto di processo, dall'altro la certificazione viene "gratis". Non credo però che sottoponendo un qualsiasi manufatto realizzato con tecniche costruttive diverse da quelle previste dal processo di cui sopra a un ingegnere e/o laboratorio di certificazione abilitato, non si possa ottenere la certificazione per un singolo pezzo/lotto. Anche perché, in generale, i vincoli per la certificazione sono prestazionali, non direttamente costruttivi, anche se poi, come detto, certi iter costruttivi (processi) garantiscono il soddisfacimento dei vincoli prestazionali.


Se non fosse così, sarebbe impossibile inventare una nuova tecnica costrutttiva in grado di soddisfare la normativa, e ciò azzopperebbe la ricerca e lo sviluppo, e quindi il progresso in generale.

Ciao agilulfo, infatti il tuo pensiero è proprio in linea con quello degli enti certificatori mi par di capire, anche se a volte, così a sensazione, in alcuni momenti sembra che si faccia di tutto per complicare la vita alle aziende con l unico scopo di far spendere quattrini con gli aggiornamenti sulle attrezzature, che come abbiamo visto non sono pochi spiccioli

Per il resto grazie, come detto tante volte finché si può.....

[alfredo bs]

gran bella documentazione fabio, grazie per averla condivisa
a me sinceramente interessa molto la falegnameria ben fatta, e qui si vede bene

mentre le certificazioni, gli enti certificatori e tutta la burocrazia che sta dietro mi fa solo venire il prurito...

bravo fabio

[blackholesun]

gran bella documentazione fabio, grazie per averla condivisa
a me sinceramente interessa molto la falegnameria ben fatta, e qui si vede bene

mentre le certificazioni, gli enti certificatori e tutta la burocrazia che sta dietro mi fa solo venire il prurito...

bravo fabio

@alfredo bs in verità la certificazione tutela chi fa le cose per bene da chi le fa a "membro di segugio".
Il problema, sempre, siamo noi consumatori che non vogliamo capire che le cose fatte bene costano.
ma la filosofia dell'usa e getta ha rovinato il nostro modo di pensare e vedere gli oggetti.

[alfredo bs]

@alfredo bs in verità la certificazione tutela chi fa le cose per bene da chi le fa a "membro di segugio".

scusami ma la penso al contrario:
la certificazione fa credere che chi ce l'ha faccia le cose per bene

un'industria che fa serramenti avrà al 99% tutte le certificazioni necessarie...
un piccolo artigiano che lavora come Dio comanda (secondo i miei canoni estetici e strutturali) quasi sicuramente non ce l'ha, ma io vado dall'artigiano...

l'industria fa anche i serramenti con giunzioni a pettine... belle

[Snickare]

@alfredo bs in verità la certificazione tutela chi fa le cose per bene da chi le fa a "membro di segugio".

scusami ma la penso al contrario:
la certificazione fa credere che chi ce l'ha faccia le cose per bene

un'industria che fa serramenti avrà al 99% tutte le certificazioni necessarie...
un piccolo artigiano che lavora come Dio comanda (secondo i miei canoni estetici e strutturali) quasi sicuramente non ce l'ha, ma io vado dall'artigiano...

l'industria fa anche i serramenti con giunzioni a pettine... belle

quoto in pieno Alfredo..altrimenti quello che dici tu Blackholesun varrebbe anche per un piccolo artigiano come Fabio,che fa le cose come pochi piccoli artigiani fanno oggi,ma solo perche non e´ certificato allora sta a significare che il suo lavoro vale meno o é´fatto peggio di una piccola o media falegnameria industriale?il tutto per me sembra ridursi a burocrazia non a chi lavora peggio o meglio

[blackholesun]

non intendevo dire questo.

Intendo dire che la certificazione dovrebbe essere sinomimo di qualità, non fraintendetemi.

Fabio25 dovrebbe ricevere la certificazione in maniera più semplice e meno costosa di quello che accade oggi.

Io difendo gli artigiani ma, diciamocela tutta, non tutti gli artigiani sono uguali e non tutti eseguono i lavori con la stessa dovizia di particolari 8così come le industrie ovviamente).

Quindi, una certificazione, con le premesse che ho scritto prima, tutelerebbe il consumatore finale.

Poi, se devo scegliere, vado da un artigiano ma voglio essere sicuro che il serramento che compro da lui ha la stessa resa termica etc che è prevista per legge (o anche meglio).

tutto qua.


P.S. i miei infissi li ho fatti fare da un artigiano...ma la certificazione non so nemmeno cosa sia. Se rivendo casa sono cavoli miei.

[Fabio25]

Andrea pure tu sei combinato così con la dima per le anuba?