Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

[Ipotenusa]

Grazie delle risposte, dopo averle lette vorrei solo chiedervi un ultima cosa,

Premetto che sto porgendo una questione da completo neofita quindi la mia vuole essere solo una domanda.

Comunque, potreste delucidarmi di fronte alla comparazione di questi macchinari dal punto di vista di dati tecnici, esclusivamente i dati tecnici :

- LEVIGATRICE ORBITALE SV15YC HITACHI
- LEVIGATRICE ORBITALE EX 150 ES AEG

entrambe anno il platorello da 150 ma :

la AEG mi pare un po piu potente come Watt del motore o sbaglio?

la differenza sta che la HITACHI e una vera e propria roto-orbitale? Chiedo siccome nella pagina del costruttore non viene specificato

P.S. se la comparazione che ho fatto e erronea, quindi non puo essere fatta e perche sono novizio alla materia e quindi chiedo venia.

[triuso]

certo io non posso permettermi un centro di sezionatura biesse e allora come posso pensare di fare lo stesso lavoro con un circolare festool ad affondamento da 500 euro?

Semplicemente molte cose si possono fare anche con mezzi modesti semmai cambia il tempo necessario a svolgere certi lavori e ci vuole pazienza e precisione per arrivare allo stesso risultato
Il caso della levigatura per un hobbysta è proprio uno di questi..si può benissimo levigare anche a mano anzi l'ultima passata a mano è la migliore lungo vena produce la miglior finitura

in prima istanza una levigatrice è un utensile abbastanza stupido la classica orbitale non è altro che un platorello che vibra poi certo se la devi usare molte ore al giorno allora subentra la differenza fra quelle più comode che ti trasmettono meno vibrazioni alle mani etc etc ma se io fossi un hobbysta alle prime armi la levigatrice sarebbe una delle ultime cose su cui andrei ad investire

[triuso]

Grazie delle risposte, dopo averle lette vorrei solo chiedervi un ultima cosa,

Premetto che sto porgendo una questione da completo neofita quindi la mia vuole essere solo una domanda.

Comunque, potreste delucidarmi di fronte alla comparazione di questi macchinari dal punto di vista di dati tecnici, esclusivamente i dati tecnici :

- LEVIGATRICE ORBITALE SV15YC HITACHI
- LEVIGATRICE ORBITALE EX 150 ES AEG

entrambe anno il platorello da 150 ma :

la AEG mi pare un po piu potente come Watt del motore o sbaglio?

la differenza sta che la HITACHI e una vera e propria roto-orbitale? Chiedo siccome nella pagina del costruttore non viene specificato

P.S. se la comparazione che ho fatto e erronea, quindi non puo essere fatta e perche sono novizio alla materia e quindi chiedo venia.

Sono macchine molto simili e sono entrambe rotorbitali ossia orbitali col platorello rotondo e che può girare indotto dal movimento di oscillazione del platorello ma non è trascinato in nessuna delle due
350 watt o 440 su quella macchina sono la stessa cosa in pratica è come sul pandino avere il motore da 52 o da 50 cavalli non cambia praticamente nulla

Nelle macchine in sui il platorello è tarscinato in rotazione dal motore stesso la potenza sale perchèè faticoso far girare un platorello da 150 appoggiato sul legno magari con carta grossa

[RayDonovan]

certo io non posso permettermi un centro di sezionatura biesse e allora come posso pensare di fare lo stesso lavoro con un circolare festool ad affondamento da 500 euro?

Semplicemente molte cose si possono fare anche con mezzi modesti semmai cambia il tempo necessario a svolgere certi lavori e ci vuole pazienza e precisione per arrivare allo stesso risultato
Il caso della levigatura per un hobbysta è proprio uno di questi..si può benissimo levigare anche a mano anzi l'ultima passata a mano è la migliore lungo vena produce la miglior finitura

in prima istanza una levigatrice è un utensile abbastanza stupido la classica orbitale non è altro che un platorello che vibra poi certo se la devi usare molte ore al giorno allora subentra la differenza fra quelle più comode che ti trasmettono meno vibrazioni alle mani etc etc ma se io fossi un hobbysta alle prime armi la levigatrice sarebbe una delle ultime cose su cui andrei ad investire

IYHO

[Orsomagno]

in prima istanza una levigatrice è un utensile abbastanza stupido la classica orbitale non è altro che un platorello che vibra poi certo se la devi usare molte ore al giorno allora subentra la differenza fra quelle più comode che ti trasmettono meno vibrazioni alle mani etc etc ma se io fossi un hobbysta alle prime armi la levigatrice sarebbe una delle ultime cose su cui andrei ad investire

mi permetto di dissentire: la mia prima levigatrice moderna (tralasciando quindi i levigatori a platorello quadro dell'anteguerra) è stata una parkside, proprio per lo stesso ragionamento.

Ebbene, dopo le innumerevoli bestemmie fuoriuscitemi a secchiate l'ho cambiata molto presto per una festool.
Problemi che la parkside presentava:
- le virgolettature nella finitura, quei simpatici segni a forma di molla che rovinavano tutto il lavoro
- l'inconsistenza nella finitura, impossibile farla andare a mangiare in maniera uniforme
- l'imprecisione, ovvero che l'orbita sembrava andare di vita propria e dirigere la macchina era molto difficile

oltre a queste le vibrazioni, impossibile usarla per parecchio tempo di seguito, l'ergonomia e la comodità di impugnatura.

per cui, se si vuole un lavoro ben fatto, non andrei proprio a risparmiare sull'attrezzo di finitura, sempre imho

[artista]

certo io non posso permettermi un centro di sezionatura biesse e allora come posso pensare di fare lo stesso lavoro con un circolare festool ad affondamento da 500 euro?

Semplicemente molte cose si possono fare anche con mezzi modesti semmai cambia il tempo necessario a svolgere certi lavori e ci vuole pazienza e precisione per arrivare allo stesso risultato
Il caso della levigatura per un hobbysta è proprio uno di questi..si può benissimo levigare anche a mano anzi l'ultima passata a mano è la migliore lungo vena produce la miglior finitura

in prima istanza una levigatrice è un utensile abbastanza stupido la classica orbitale non è altro che un platorello che vibra poi certo se la devi usare molte ore al giorno allora subentra la differenza fra quelle più comode che ti trasmettono meno vibrazioni alle mani etc etc ma se io fossi un hobbysta alle prime armi la levigatrice sarebbe una delle ultime cose su cui andrei ad investire

...quanto vorrei avere anche solo un decimo delle tue certezze

[incisore]

Condivido il tuo pensiero Orso, devo dire però che molto dipende da come andiamo ad usare la macchina, spesso si è indotti a premere sull'attrezzo per darli maggiore forza e questo è un errore classico che porta appunto alle "virgolettature"; è la grana dell'abrasivo e quindi la sua qualità che devono garantire l'asportazione corretta, la macchina deve quasi correre da sola.
Con questo metodo, personalmente, non ho mai avuto questo problema.
P.S. A tal proposito si possono notare le virgolettature anche usando macchine molto costose come la Rupes o la Festool, basta osservare con attenzione alcune riparazioni in carrozzeria, dopo qualche tempo ecco che appaiono sotto la vernice, giusto il tempo che la vernice invecchi un poco e si stabilizzi e che la lucidatura appassisca, bastano poche settimane.

[triuso]

va bene tutto ma dire ho preso una parkside e poi ho preso una festo e c'è diffenza..vorrei ben sperarlo se si paragonano prodotti agli antipodi è ovvio che c'è una differenza abissale
i segnettini che lasciano le roto dipende molto anche dall'abrasivo se metti gli abrasivi parkside sulla festo te li fa anche lei e leviga da ca$$o poi ok il disegnino che fa la festo è diverso dalle altre

[Orsomagno]

se si paragonano prodotti agli antipodi è ovvio che c'è una differenza abissale

appunto. ma l'abissalità dipende dalla qualità del prodotto, dove il prodotto non è certo solo un platorello che vibra:

la classica orbitale non è altro che un platorello che vibra poi certo se la devi usare molte ore al giorno allora subentra la differenza fra quelle più comode che ti trasmettono meno vibrazioni alle mani etc etc ma se io fossi un hobbysta alle prime armi la levigatrice sarebbe una delle ultime cose su cui andrei ad investire

per questo io sottolineerei che leviga anche la parkside, ma leviga male, non leviga le vernici ed ha molte limitazioni.

I prodotti di fascia intermedia avranno i loro contro di cui tenere conto. Io, dopo tutta la fatica a fare un lavoro, l'ultima cosa che voglio è che sembri levigato da una scimmia con la sabbiatrice.

[giannipironi]

tanto lo sapevo che succedeva così. mi piacerebbe far provare una Festool a triuso , anche se bisognerebbe mascherargliela perchè la prenda in mano. premesso che io non voglio vendere niente a nessuno , (almeno su questo forum) ho risposto ad una domanda che mi chiedeva cosa pensassi di una dewalt e se poteva fare un tipo di lavoro polivalente : per la polivalenza di va su altre cose ed altri prezzi. premesso che quelle macchine non sono roto-orbitali ma orbitali rotonde non so quanto costino e sicuramente non ne esiste una migliore fra le due , entrambe provengono da case che la levigatura seria non sanno nemmeno cosa sia. le famose catenelle (dalle nostre parti si chiamano così) o cerchietti li possono fare tutti con tutte le macchine , basta usarle nel modo sbagliato. Un carrozziere che fa affiorare i segni di levigatura da noi si chiama cialtrone , da altre parti non so : io posso consigliare le macchine ma ad adoperarle ci deve pensare l'utilizzatore ; gli posso dire cosa deve fare ma non fargli da balia. C'è una metodologia di lavoro per ottenere il risultato e non ci sono scorciatoie : o fai tutti passaggi correttamente o il lavoro non esce fuori. Ho un cliente (anche una bella azienda , dove grazie a Dio mi consumano un sacco di abrasivi perchè sono duri come le pine verdi : partono da fare come gli pare dalla verniciatura e finiscono all'imballaggio...per metterci meno tempo ce ne mettono il doppio ma quando uno ti dice che la pompa di verniciatura lui la usa a quella pressione lì perchè così da distante vede bene l'ago nel manometro perche sta nel mezzo riempiendo tutto di spolvero ed overspray che vuoi dirgli ? detto questo , io comprerei sempre la BO6030 makita ma sicuramente van bene anche le altre , fai solo una piccola ricerca su cosa succede se hai un guasto.... chi la ripara ? in luogo o devi mandarla in giro ? prova a chiedere se chi te la vende ha un platorello di ricambio o dove lo puoi trovare ... cose così. per me ci non ha mano ed esperienza dovrebbe paradossalmente usare strumenti migliori di chi con la vecchia pellaccia dell'esperienza di 30 anni di segatura se la cava comunque , ma io comunque di macchine che possono levigare con una passata da 180 un pezzo semilavorato e finirlo per il trasparente ne conosco una sola....poi il mondo è libero ed ognuno fa quel che vuole , a parte uscire di casa (per ora). ribadisco il concetto , una macchina che ruota per forza centrifuga è una orbitale rotonda , se il platorello quando alzi la macchina si mette a ruotare non trattenuto dal freno è una orbitale rotonda carretto , non una levigatrice : quando la appoggerai sul pezzo fa una smerigliata che per togliere il segno ti ci vogliono due anni di purgatorio.... se poi il livello ti è sufficiente , va bene così.

[RayDonovan]

tanto lo sapevo che succedeva così. mi piacerebbe far provare una Festool a triuso , anche se bisognerebbe mascherargliela perchè la prenda in mano. premesso che io non voglio vendere niente a nessuno , (almeno su questo forum) ho risposto ad una domanda che mi chiedeva cosa pensassi di una dewalt e se poteva fare un tipo di lavoro polivalente : per la polivalenza di va su altre cose ed altri prezzi. premesso che quelle macchine non sono roto-orbitali ma orbitali rotonde non so quanto costino e sicuramente non ne esiste una migliore fra le due , entrambe provengono da case che la levigatura seria non sanno nemmeno cosa sia. le famose catenelle (dalle nostre parti si chiamano così) o cerchietti li possono fare tutti con tutte le macchine , basta usarle nel modo sbagliato. Un carrozziere che fa affiorare i segni di levigatura da noi si chiama cialtrone , da altre parti non so : io posso consigliare le macchine ma ad adoperarle ci deve pensare l'utilizzatore ; gli posso dire cosa deve fare ma non fargli da balia. C'è una metodologia di lavoro per ottenere il risultato e non ci sono scorciatoie : o fai tutti passaggi correttamente o il lavoro non esce fuori. Ho un cliente (anche una bella azienda , dove grazie a Dio mi consumano un sacco di abrasivi perchè sono duri come le pine verdi : partono da fare come gli pare dalla verniciatura e finiscono all'imballaggio...per metterci meno tempo ce ne mettono il doppio ma quando uno ti dice che la pompa di verniciatura lui la usa a quella pressione lì perchè così da distante vede bene l'ago nel manometro perche sta nel mezzo riempiendo tutto di spolvero ed overspray che vuoi dirgli ? detto questo , io comprerei sempre la BO6030 makita ma sicuramente van bene anche le altre , fai solo una piccola ricerca su cosa succede se hai un guasto.... chi la ripara ? in luogo o devi mandarla in giro ? prova a chiedere se chi te la vende ha un platorello di ricambio o dove lo puoi trovare ... cose così. per me ci non ha mano ed esperienza dovrebbe paradossalmente usare strumenti migliori di chi con la vecchia pellaccia dell'esperienza di 30 anni di segatura se la cava comunque , ma io comunque di macchine che possono levigare con una passata da 180 un pezzo semilavorato e finirlo per il trasparente ne conosco una sola....poi il mondo è libero ed ognuno fa quel che vuole , a parte uscire di casa (per ora). ribadisco il concetto , una macchina che ruota per forza centrifuga è una orbitale rotonda , se il platorello quando alzi la macchina si mette a ruotare non trattenuto dal freno è una orbitale rotonda carretto , non una levigatrice : quando la appoggerai sul pezzo fa una smerigliata che per togliere il segno ti ci vogliono due anni di purgatorio.... se poi il livello ti è sufficiente , va bene così.

Amen

[And80]

Mi intrometto solo perché parlate di festool..
Ho ancora quelle marchiate festo vecchie di 20 anni.
Cambio solo i plattorelli.prendo le nuove solo per motivi fiscali vdi fine anno... Devi guardare la durata vita media 10 anni di lavoro a uso professionale.

[incisore]

Ragazzi, credo che dobbiamo capirci, un hobbysta ha determinate esigenze, un professionista altre; quarantanni fa quando cominciai ad avere questo interesse che poi è diventata passione, non avevo minimamente idea di cosa avrei poi fatto e certamente non mi passava nemmeno per l'anticamera del cervello di investire cifre folli per degli elettroutensili che, allora, usavo saltuariamente come capita tuttora a molti di noi, quindi sono d'accordo che chi più spende meno spende, ma bisogna sempre inquadrare le cose nella loro reale collocazione.
Anche oggi non comprerei mai una levigatrice Festool, semplicemente perché trovo quella spesa ingiustificata per le mie esigenze, probabilmente se facessi il falegname di professione e la usassi molte ore al giorno per mesi avrei un parere diverso; raramente mi innamoro delle attrezzature in quanto tali.
Per lo stesso motivo non compro la Minimax c26G che pur mi piace un sacco, ma a mente fredda i 4000,00€ sono troppi e non penso di poterli ammortizzare con quello che faccio in tempi ragionevoli, e sopratutto non li ho.

[And80]

Gli hobby sono sempre costosi.. pesca caccia correre in moto ecc..
Ma io nn n prendo un fucile
con l'idea di ammortizzare la spesa.
I fucili a piattello di mio padre costano come una combinata,ma non lo deve ammortizzare.
Quello si chiama lavoro. Ognuno la pensa come vuole.

[cris77]

tanto lo sapevo che succedeva così. mi piacerebbe far provare una Festool a triuso , anche se bisognerebbe mascherargliela perchè la prenda in mano. premesso che io non voglio vendere niente a nessuno , (almeno su questo forum) ho risposto ad una domanda che mi chiedeva cosa pensassi di una dewalt e se poteva fare un tipo di lavoro polivalente : per la polivalenza di va su altre cose ed altri prezzi. premesso che quelle macchine non sono roto-orbitali ma orbitali rotonde non so quanto costino e sicuramente non ne esiste una migliore fra le due , entrambe provengono da case che la levigatura seria non sanno nemmeno cosa sia. le famose catenelle (dalle nostre parti si chiamano così) o cerchietti li possono fare tutti con tutte le macchine , basta usarle nel modo sbagliato. Un carrozziere che fa affiorare i segni di levigatura da noi si chiama cialtrone , da altre parti non so : io posso consigliare le macchine ma ad adoperarle ci deve pensare l'utilizzatore ; gli posso dire cosa deve fare ma non fargli da balia. C'è una metodologia di lavoro per ottenere il risultato e non ci sono scorciatoie : o fai tutti passaggi correttamente o il lavoro non esce fuori. Ho un cliente (anche una bella azienda , dove grazie a Dio mi consumano un sacco di abrasivi perchè sono duri come le pine verdi : partono da fare come gli pare dalla verniciatura e finiscono all'imballaggio...per metterci meno tempo ce ne mettono il doppio ma quando uno ti dice che la pompa di verniciatura lui la usa a quella pressione lì perchè così da distante vede bene l'ago nel manometro perche sta nel mezzo riempiendo tutto di spolvero ed overspray che vuoi dirgli ? detto questo , io comprerei sempre la BO6030 makita ma sicuramente van bene anche le altre , fai solo una piccola ricerca su cosa succede se hai un guasto.... chi la ripara ? in luogo o devi mandarla in giro ? prova a chiedere se chi te la vende ha un platorello di ricambio o dove lo puoi trovare ... cose così. per me ci non ha mano ed esperienza dovrebbe paradossalmente usare strumenti migliori di chi con la vecchia pellaccia dell'esperienza di 30 anni di segatura se la cava comunque , ma io comunque di macchine che possono levigare con una passata da 180 un pezzo semilavorato e finirlo per il trasparente ne conosco una sola....poi il mondo è libero ed ognuno fa quel che vuole , a parte uscire di casa (per ora). ribadisco il concetto , una macchina che ruota per forza centrifuga è una orbitale rotonda , se il platorello quando alzi la macchina si mette a ruotare non trattenuto dal freno è una orbitale rotonda carretto , non una levigatrice : quando la appoggerai sul pezzo fa una smerigliata che per togliere il segno ti ci vogliono due anni di purgatorio.... se poi il livello ti è sufficiente , va bene così.

Amen

Ri - Amen

Premetto che sono un mezzo cialtrone ma pignolo. Ho una rotex90 e una 150, non proprio le prima fascia brico... ho sverniciato con loro una 50 ina di balconi/finestre e in fase di finitura guardando bene a volte in qualche punto trovavo qualche segno di orbita ( proprio a cercarlo , capiamoci, ma a me proprio non andava giù) . La mia poca esperienza evidentemente mi limita. Bene, avendo incrociato Gianni in molte discussioni a riguardo, mi dico: se trovo una ets da 3 mm la prendo. La trovai sul marketplace di Facebook a 180 euro e la presi . Test? Grana 60/120/150 con rotex, , 180 con ets. Superficie di uno scuro di porta, con zero e dico zero segni di orbita dopo aver impregnato. Ecco che il pivellino che sono, ora leviga i serramenti meglio dell azienda che mi ha fornito i miei, che hanno i segni della nastro controvena sui montanti. Detto ciò, sono convinto che una macchina di qualità riesca a sopperire eventuali errori dati dall’ inesperienza, e che è sempre difficile dire ” quello costa troppo, non li vale quei soldi”. Ci sono molte cose da valutare. Con una bosch verde da brico ho levigato una pompeiana , il lavoro è stato fatto ma : ho respirato un abete intero sebbene avessi un aspiratore, alla sera avevo le mani che ancora orbitavano, e ... un sacco di segni sulle travi. Spesi un centinaio di euro se non sbaglio, poi la regalai ad un amico.