Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda fpk » lun 27 apr, 2020 15:31

Ciao a tutti

Vorrei costruire un banco sega per velocizzare le varie operazioni di taglio (dritti o obliqui).
Ho una Bosch GKS 190 e l'idea è quindi di montarla su un banco (link alle specifiche https://www.bosch-professional.com/it/it/products/gks-190-0601623001 )

1. Suggerimenti per qualche accortezza da tenere a mente?
2. Dimensioni? (vedo molti banchi seghi sono sugli 80x80)
3. Guide parallele o perpendicolari? Come poter costuire bene le guide senza t-track (che non ho) ?
4. Coltello divisore mancante (non so se esiste come optional su questo modello)

Esempio: https://www.youtube.com/watch?v=FFa-WfOkuWo


Inoltre l'altro dubbio è se capovolgerla sotto ad un banco oppure creargli dei binari / una slitta da usare sopra ad un tavolo...

Mi affido a voi più esperti... Grazie a tutti :inchino:
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda incisore » lun 27 apr, 2020 16:16

Così per curiosità e risposta alle tue tante domande, vatti a vedere il sito www.woodgears.ca e guarda come ha fatto lui, credo sia meglio di tante parole. 8)
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda fpk » lun 27 apr, 2020 20:29

Visto, grazie.
Fermo restando che questo è un fenomeno ha comunque un sacco di esempi utili.

In generale: meglio banco sega o dei binari per farci scorrere la circolare sopra?
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda incisore » mar 28 apr, 2020 08:03

La domanda è sempre la stessa: cosa ci devi fare?
Un banco ti permette di fare lavorazioni che con una semplice circolare con binario non sono fattibili, quindi in genere spesso si hanno entrambe, specialmente se si usano pannelli grandi da sezionare e non si dispone di una squadratrice, si usa appunto la circolare con il binario, per poi effettuare le lavorazioni più particolari sul banco.
Su un banchetto poi si può facilmente realizzare una cutting sled che ci permette di usarlo come una troncatrice o di lavorare pezzi anche piccoli in sicurezza. 8)
P.S. SE la tua sega è priva di coltello divisore, non ci pensare nemmeno a montarla sotto un banco se ci tieni alla tua incolumità.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda dogri » mar 28 apr, 2020 08:24

incisore ha scritto:SE la tua sega è priva di coltello divisore, non ci pensare nemmeno a montarla sotto un banco se ci tieni alla tua incolumità.


Mi fa piacere vedere sempre sottolineato questo aspetto, che prima qualsiasi neofita (come me ad esempio) non conosceva. Come però ho già scritto in altra occasione, conoscendo le caratteristiche di larghezza e altezza che deve avere mi pare che realizzarne uno ad hoc sia una cosa piuttosto semplice, in altre parole l'assenza sulla circolare a mano non dovrebbe essere una discriminante assoluta. Il dubbio che mi rimane è: se questo coltello non è presente perchè a mano si usa ed è a norma? La protezione di lamiera che ruota non mi sembra che possa assolvere allo scopo.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda Legnoardo » mar 28 apr, 2020 08:39

Perché il problema del kick back su una circolare è limitato dal peso stesso della macchina (alcuni kg), mentre su un banco se taglio pezzi piccoli questi vengono accelerati molto di più dalla lama. Anche se sfetti una tavola da 10kg sul banco e questa pinza sulla lama non è che succede un gran che perché il peso ammortizza molto e magari si riesce a controllare il tutto senza diversi cambiare le mutande dopo.

Questo nella mia poca esperienza, probabilmente ci sono anche altri motivi che altri aggiungeranno ;-)
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda zampa85 » mar 28 apr, 2020 08:56

Quando tagli con la circolare hai l'attrezzo in mano, ben saldo, solitamente la tieni stando sul lato.
Se anche un pezzo tende a chiudersi sulla lama (come quando tagli tavole "fresche" o che s'imbarcano), la macchina ti si incastra, ma è difficile che ti scappi di mano. E la macchina solitamente si ferma da sola.
Insomma, non è molto pericoloso.
E se anche tagli un pezzo piccolo o qualcosa si "prende" nella lama e schizza via, tendenzialmente va lontano da te.
Se invece stai sul banco e un pezzo si prende nella lama, schizza proprio verso di te.

Insomma, non andrebbe usato il banco sega senza guida, soprattutto se non sei particolarmente esperto.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda Snickare » mar 28 apr, 2020 09:23

zampa85 ha scritto:Quando tagli con la circolare hai l'attrezzo in mano, ben saldo, solitamente la tieni stando sul lato.
Se anche un pezzo tende a chiudersi sulla lama (come quando tagli tavole "fresche" o che s'imbarcano), la macchina ti si incastra, ma è difficile che ti scappi di mano. E la macchina solitamente si ferma da sola.
Insomma, non è molto pericoloso.
E se anche tagli un pezzo piccolo o qualcosa si "prende" nella lama e schizza via, tendenzialmente va lontano da te.
Se invece stai sul banco e un pezzo si prende nella lama, schizza proprio verso di te.

Insomma, non andrebbe usato il banco sega senza guida, soprattutto se non sei particolarmente esperto.



Non ci giurerei proprio. Anzi non e' così.. La circolare a mano se sprovvista di coltello divisore puòi trovartela sparata addosso se si incastra anche per questo quando la si utilizza bisognerebbe stare di lato e non dietro di essa. Se la trovo ti posto una foto di uno che si e' preso un bel rinculo ma si e' salvato perché la circolare gli si e' impigliato nel felpone che aveva.
Detto ciò, lavorare senza coltello divisore su un banco sega e' si pericoloso ma non e' l unico fattore del rinculo del pezzo. La guida che storce verso la lama invece che leggermente verso l esterno e' il secondo. Il terzo e' sicuramente la tecnica sbagliata di chi spinge il pezzo e come lo fa e la quinta e' sicuramente la presenza di tensioni nel pezzo di legno stesso.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda Musicnick » mar 28 apr, 2020 10:04

Ciao! Io rispondo in prima persona, in quanto sto usando con buona soddisfazione una guida per tagli ripetuti con la sega circolare. La mia sega è diversa dalla tua perchè è una ad immersione, anche se di una marca scrausa.

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=24177&sid=db627edc058a53d6386a4421540a6f05

Ti lascio il link alla discussione che avevo creato.

Come scrivevo sopra, io riesco a farci molte cose, e ho una capacità di taglio in profondità di 600mm, mentre in altezza di 35mm. Le uniche cose che non posso fare sono i tagli lungo vena e i tagli di listelli più piccoli di 3 cm. Per la sicurezza la mia sega ha il cuneo divisore, e muovendo la sega e non il pezzo, quest'ultimo è sempre ben morsettato al piano. Proprio ieri ho installato una battuta stile troncatrice, per avere la misurazione precisa del pezzo taglio.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda fpk » mar 28 apr, 2020 11:30

incisore ha scritto:La domanda è sempre la stessa: cosa ci devi fare?
Un banco ti permette di fare lavorazioni che con una semplice circolare con binario non sono fattibili, quindi in genere spesso si hanno entrambe, specialmente se si usano pannelli grandi da sezionare e non si dispone di una squadratrice, si usa appunto la circolare con il binario, per poi effettuare le lavorazioni più particolari sul banco.
Su un banchetto poi si può facilmente realizzare una cutting sled che ci permette di usarlo come una troncatrice o di lavorare pezzi anche piccoli in sicurezza. 8)
P.S. SE la tua sega è priva di coltello divisore, non ci pensare nemmeno a montarla sotto un banco se ci tieni alla tua incolumità.


Devo tagliarci tavole di medie dimensioni (per ora non lavoro su materiali grandi). Ho anche una troncatrice a disposizione.
La GKS 190 non ha il coltello divisore, però potrei farmelo fare da un fabbro e avvitarcelo.

Snickare ha scritto:
zampa85 ha scritto:Quando tagli con la circolare hai l'attrezzo in mano, ben saldo, solitamente la tieni stando sul lato.
Se anche un pezzo tende a chiudersi sulla lama (come quando tagli tavole "fresche" o che s'imbarcano), la macchina ti si incastra, ma è difficile che ti scappi di mano. E la macchina solitamente si ferma da sola.
Insomma, non è molto pericoloso.
E se anche tagli un pezzo piccolo o qualcosa si "prende" nella lama e schizza via, tendenzialmente va lontano da te.
Se invece stai sul banco e un pezzo si prende nella lama, schizza proprio verso di te.

Insomma, non andrebbe usato il banco sega senza guida, soprattutto se non sei particolarmente esperto.

Non ci giurerei proprio. Anzi non e' così.. La circolare a mano se sprovvista di coltello divisore puòi trovartela sparata addosso se si incastra anche per questo quando la si utilizza bisognerebbe stare di lato e non dietro di essa. Se la trovo ti posto una foto di uno che si e' preso un bel rinculo ma si e' salvato perché la circolare gli si e' impigliato nel felpone che aveva.
Detto ciò, lavorare senza coltello divisore su un banco sega e' si pericoloso ma non e' l unico fattore del rinculo del pezzo. La guida che storce verso la lama invece che leggermente verso l esterno e' il secondo. Il terzo e' sicuramente la tecnica sbagliata di chi spinge il pezzo e come lo fa e la quinta e' sicuramente la presenza di tensioni nel pezzo di legno stesso.


Ero a conoscenza del kickback e appunto il dubbio era tra banco sega o una cutting sled.
Onestamente con la circolare a mano un paio di volte mi è capitato che tagliando lunghi pezzi si sia incastrata, ma si è subito bloccata da sola (oltre al fatto che comunque la tenevo di lato ben salda con 2 mani).

Avendo già una troncatrice mi orientavo più sul banco sega perchè permette tagli più lunghi e non devo stare tutte le volte a fissare il pezzo, montare le guide, ecc.... con la circolare a mano.


L'opzione del banco sega con in aggiunta un coltello divisore (da capire poi come regolarlo in altezza) è proprio da scartare? Che ne dite?
La sicurezza prima di tutto solo che vorrei trovare anche un compromesso sull'usabilità senza dover necessariamente comprare un banco sega che non sfrutterei...
Ultima modifica di fpk il mar 28 apr, 2020 11:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda zampa85 » mar 28 apr, 2020 13:24

Snickare ha scritto:

Non ci giurerei proprio. Anzi non e' così.. La circolare a mano se sprovvista di coltello divisore puòi trovartela sparata addosso se si incastra anche per questo quando la si utilizza bisognerebbe stare di lato e non dietro di essa. Se la trovo ti posto una foto di uno che si e' preso un bel rinculo ma si e' salvato perché la circolare gli si e' impigliato nel felpone che aveva.
Detto ciò, lavorare senza coltello divisore su un banco sega e' si pericoloso ma non e' l unico fattore del rinculo del pezzo. La guida che storce verso la lama invece che leggermente verso l esterno e' il secondo. Il terzo e' sicuramente la tecnica sbagliata di chi spinge il pezzo e come lo fa e la quinta e' sicuramente la presenza di tensioni nel pezzo di legno stesso.


Premesso che tra tutte le circolari che ho usato, solo una credo non avesse il coltello divisore, ho sempre usato la circolare in modo "cattivo", in cantiere per tagliare tavole, murali, pannelli, ma anche per fare tracce a pavimento e altri usi "impropri".
E spesso s'è incastrato, ho beccato qualcosa, etc etc, ma non ho mai avuto grandi problemi. Mi tocco le palle, ovvio, ma è anche perché quando hai l'attrezzo in mano stai attento, ci lavori aiutandoti con tutto il corpo, solitamente in posizioni comode.

Ma forse mi sono espresso male, non intendevo affatto dire che è poco pericoloso, come sempre devi stare attento, e pure tanto.
Quel che volevo dire è che un banco sega - tanto più se autocostruito - senza il coltello mi sembra mooooooolto più pericoloso. E se con la circolare hai una via di scampo, col banco no.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda incisore » mar 28 apr, 2020 13:41

Aggiungere il coltello divisore non è impresa semplice, bisogna intervenire sulla struttura della sega e non credo sia una cosa percorribile, sia per un problema di sicurezza (sarebbe comunque un accrocco) che per i costi, non credo che te la caveresti con poco, quindi non ne vale proprio la pena.
Circa la possibilità di regolare in altezza il coltello divisore, non tutti i banchi lo prevedono, anzi sono pochini, questo perché sui banchetti al coltello è fissato anche il paralama; in questo caso tutti si procurano un secondo coltello opportunamente modificato per eseguire i tagli ciechi.
Sulla mia Makita, ad esempio, io ne ho realizzato uno identico all'originale (quindi con la possibilità di montare la cuffia) ma ad altezza lama, in questo modo posso continuare ad avere la protezione del coltello e la cuffia e all'occorrenza la possibilità di fare tagli ciechi in tutta sicurezza.
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda fpk » mar 28 apr, 2020 14:57

incisore ha scritto:Aggiungere il coltello divisore non è impresa semplice, bisogna intervenire sulla struttura della sega e non credo sia una cosa percorribile, sia per un problema di sicurezza (sarebbe comunque un accrocco) che per i costi, non credo che te la caveresti con poco, quindi non ne vale proprio la pena.


Intendevo di serrare la base del coltello con delle viti al di sotto del banco, senza modificare la sega. (fermo restando il problema dell'altezza da risolvere in qualche modo)
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda fpk » mer 29 apr, 2020 11:16

Per il banco sega, qual'è l'efficacia di uno splitter come questo?
https://www.youtube.com/watch?v=PQgFradHYRc



L'alternativa è un crosscut jig
https://www.youtube.com/watch?v=N1-Pxik-u4U

Lo ritenete più sicuro?
Avrebbe però limiti maggiori in termini di dimensioni dei tagli purtroppo (anche se io faccio solo tagli "medi" - circa 1 metro e mezzo o poco più per ora...)
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Re: Costruzione Banco Sega Oppure Binari/Slitta ?

Messaggioda incisore » mer 29 apr, 2020 12:15

Il primo lo ritengo improbabile e poco pratico; sul secondo bisogna fare un discorso un poco più approfondito.
Tra le varie attrezzature che possiedo, vi è anche un banchetto multifunzione che tra le varie possibilità ha anche quella di essere usato come crosscut jig, compresa una valida morsa a spessore per bloccare i pezzi; la larghezza utile è di circa 60 cm, cosa non trascurabile è che posso usare qualsiasi elettroutensile tra fresatrice, circolare e alternativo, basta regolare la slitta.
Lo possiedo da oltre dieci anni e per questo specifico utilizzo lo avrò usato forse 3/4 volte.
Tutti questi jig, pur essendo validi sono molto specifici e pensati per fare determinati lavori, per la falegnameria generale, penso che il banco sega sia lo strumento basilare più semplice e immediato da usare, che garantisce comunque una discreta precisione, se la gioca con la sega a nastro che però richiede sempre un passaggio successivo alla pialla.
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