Mensole Grandi In Tamburato

[FaManY77]

Buongiorno a tutti,
devo "tappezzare" una parete del salotto, quella dove c'è il divano, ovvero la parete opposta di dove farò più in la la parete attrezzata con il porta tv.

Questa è la parete che verrà pitturata di color tortora, quindi al momento sono in dubbio se fare le mensole bianche o color legno.
La parete opposta sarà sempre tortorta (per ora è tutto bianco/ghiaccio) con il mobile in rovere colore naturale più un paio di ante bianche.



mentre questo è il progettino con le misure precise della parete e delle mensole:



Ho intenzione di fare le mensole in tamburato con listelli di abete e multistrato da 8 mm nobilitato di rovere, spessore 50 mm.
Le mensole saranno corredate di strisce led per illuminare il loro contenuto, quindi partendo dal basso la prima mensola non avrà led, la seconda illuminerà la prima, la terza illuminerà la seconda e la quarta illiminerà la terza, e probabilmente su quest'ultima mensola metterò una striscia di led che sparerà sul soffito, quindi doppia striscia sopra e sotto.

Ora qualche domanda.

Nella parte bassa delle mensole (a eccezzione della prima mensola) dovrò fare uno scasso per mettere una striscia di led più uno strato di plexiglass bianco opalino, a questo punto non credo mi possano bastare gli 8 mm del multistrato. Ha senso quindi se sulla faccia dove andrà lo scasso dei led inserisco uno strato da 1 cm di multistrato di pino fenolico (che già ho) più il multistrato nobilitato rovere da 8 mm?

Inoltre per la prima mensola che sarà lunga circa 335 cm, è fattibile utilizzare i listelli della parte lunga del telaio che siano la metà e fare una sorta di 2 telaio avvitati poi tra loro? perchè vorrei evitare di fare pezzi così lunghi.

Invece per il montaggio cosa mi consigliate? Avevo pensato agli stop quelli con le barre d'acciaio da inserire nei fori, che farò con il trapano a colonna. Certo con mensole così lunghe sarà da fare un lavoro di estrema precisione per far si che risulti tutto dritto e in squadro.
Se usassi questo tipo di stop immagino che ovviamente dovrò fare i fori nella mensola dove ci sarà il listello di abete. Sarà il caso di prevedere un listello più largo così da avere più materiale?

Ovviamente la bordatura sarà fatta in massello. Magari da 1 cm... credo che l'incollaggio dei bordi mi convenga farlo dopo aver completato gli scassi per i led.

Consigli? Qualcosa in particolare da tener conto? Non ho mai fatto tamburati fino ad ora

[FaManY77]

Approposito mi ero dimenticato di un particolare.
Partendo dal basso le prime due mensole devono essere più corte sul lato destro per via del calorifero alto.
Mentre le altre 2 possono partire dal muro a destra.

Secondo voi meglio staccarle tutte e 4 dal muro o come nel disegno?
Le altre le avevo attaccate al muro perchè potrebbe essere che più in potrei mettere delle mensole anche sopra al termosifone così da farle "girre" a 90° anche sulla parete a destra.

[zampa85]

Recentemente ho smontato delle mensole simili, fatte benissimo, pesantissime e che dopo 25 anni erano ancora perfettamente al loro posto.
Le aveva fatte un falegname molto bravo, ed erano fissate così: tassello a scomparsa tipo questo [IMG]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1RhsNWsumdJu-4to_bQ24Ag5BFRIxhDKtk7O8xePR-DO5VEHo&s[/IMG]e poi addirittura la fresata sul retro della mensola e quadrello attaccato al muro. Credo l'abbiano usato soltanto per poi fissare la mensola al quadrello con delle vitine.
Ma la cosa interessante era che il foro nella mensola era "asolato", allargato nella parte interna; perchè quei supporti sono belli e comodi, ma non riuscirari a metterli perfettamente in bolla e in squadra.

Altrimenti potresti usare anche questo tipo di supporto qua:

[IMG]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2BMljinX3L._AC_SX425_.jpg[/IMG]

[IMG]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51%2BMljinX3L._AC_SX425_.jpg[/IMG]

Gli ultimi son tipo quelli dell'Ikea, funzionano bene.

Certo è che devi stare attento a tutti i cavi che ti passano là, fossi in te farei prima i supporti e dopo i fori nelle mensole.


Ok, immagino avrò detto cose che sai già, ma tanto ho tempo da perdere per scrivere

[FaManY77]

Cmq non si capisce che problemi abbia questo forum con le foto.

L'idea di fare i fori più grandi della ferramente è buona, così da avere un pò di gioco visto la difficoltà del montaggio.

Per questo generi di tasselli, considerando la profondità di 25 cm della mensola, quanto mi serviranno sporgenti? La metà basta? 12 cm?

Ogni quanti cm vanno messi uno dall'altro?

[zampa85]

Io andrei oltre ai 12 cm, direi qualcosa come 2/3 della profondità della mensola. Poi dipende da quel che trovi in commercio, ma ancora di più da cosa devi mettere sulle mensole.
E non parlo solo di peso, ma anche di "posizione", se son cose che vanno più in punta o più verso il muro.

Comunque questo è il tipico caso in cui non fai male a mettere qualche supporto in più, perché se la mensola dovesse poi piegarsi un po' ti pentiresti di aver risparmiato in fase di montaggio.

Io metterei un supporto ai lati (10/15 dal bordo) e poi gli altri ad un intervallo di circa 60 cm).

Il foro più largo è comodo perché quando fai il foro puoi anche riuscire a stare a bolla, ma andrai un po' fuori squadra, e viceversa. E oltretutto tu dietro avrai un muro presumibilmente in blocchetti, quindi è difficile andare dritti col trapano.
Quindi, una volta montato il supporto, ti troverai a poter giocare un po' svitandolo o avvitandolo, per riuscire a metterlo in bolla - ma sarà fuori squadra.


Ah, ricordati che solitamente con le strisce led hanno bisogno del trasformatore, devi pensare a dove metterlo. O se anche trovi quelle senza, devi pensare a come "attraversare" da una mensola all'altra con la striscia.

[FaManY77]

Ok quindi 15/16 cm.
Sulle mensole ci andranno prettamente libri, sicuramente avrà un bel carico non indifferente.

Si per i led, visto che dovrò ridipingere la parete, approfitto per fare le tracce e prendere la corrente su una presa che c'è su quella parete, dietro al divano.
In più utilizzerò una scatola a muro per metterci l'interruttore di comando per accendere e spegnere i led che userò anche per portarci i cavi da 12v provenienti da tutte le mensole per connetterli tra di loro.
L'alimentatore proabilmente lo poggerò su una mensola coperto da qualcosa, o dagli stessi libri.. non so devo pensare a qualcosa :-)

[FaManY77]

Ma quindi esattamente come vanno dimensionate delle mensole di queste dimensioni?

Se applico due strati di multistrato da 16 mm totali e uno strato di fenolico da 10 mm dovrò creare i listelli con lo spessore di 24 mm e fin quì OK, il tutto per arrivare a 50 mm.
Mentre per la larghezza dei listelli? 30 mm? 40mm ?

Sarà il caso di dimensionare il listello dove verrà eseguito il foro per la barra di ferro dei tasselli, magari un pò più grande degli altri?

grazie a tutti

[homofaber]

questo è un modo che ti dovrebbere rendere l'idea di come potresti fare tamburato.
Il legno più scuro lo incollerei dopo la fresatura per l'alloggiamento luci però...., non prima come qui; a coprire anche il multistrato insomma.
Non mi è chiaro il perchè tutti quegli strati che prevedi tu.
Ultima fase necessaria è la copertura delle coste a vista, nobilitandole con un listello.
Se si arriva vedendole di fronte, stilisticamente lascerei la stessa distanza a dx e sx per tutte le mensole, centrate.

* E' ovvio, ma meglio specificare: tieni presente che in foto, sulla dx, la cornice di massello non c'è, come se avessero tagliato il pannello al centro.

[zampa85]

Purtroppo non so aiutarti su come fare il tamburato. Però so che quella struttura a nido d'ape non è facile da costruire o reperire, e ho visto qualcuno usare dei fogli di polistirolo/polistirene.

[homofaber]

...aggiungo.... che in prossimità di ogni staffa bisogna prevedere un rinforzo in massello.
Il nido d'ape si trova.
No è detto che si debba usare per forza..., un mio vecchio amico...( vecchio volpone della falegnameria e come età...) mi dice che quando arrivavano ordini di tamburati il capo ordinava di portare a spessore tutti gli avanzetti delle varie lavorazioni....
Io per mio uso ne ho fatti diversi di tamburati: 5 porte, 1 portone, mensole e sportelli vari e non vedo particolari problemi se non nell'incollaggio, che deve essere molto accurato.
Ho avuto la fortuna che mio cugino falegname si volesse disfare di 4 o 500 kg di ferro, tanto pesa la vecchia pressa sostituita con una pneumatica.
Non avendola il pericolo è che non venga dritto.

[FaManY77]

questo è un modo che ti dovrebbere rendere l'idea di come potresti fare tamburato.
Il legno più scuro lo incollerei dopo la fresatura per l'alloggiamento luci però...., non prima come qui; a coprire anche il multistrato insomma.
Non mi è chiaro il perchè tutti quegli strati che prevedi tu.
Ultima fase necessaria è la copertura delle coste a vista, nobilitandole con un listello.
Se si arriva vedendole di fronte, stilisticamente lascerei la stessa distanza a dx e sx per tutte le mensole, centrate.

* E' ovvio, ma meglio specificare: tieni presente che in foto, sulla dx, la cornice di massello non c'è, come se avessero tagliato il pannello al centro.

Grazie per la spiegazione.
Diciamo che il COME farle non è un problema, ho fatto parecchi lavori "simili" ad un tamburato.

Quello che mi premeva sapere era il dimensionamento dei listelli. A parte lo spessore dei listelli, che dovrò calcolare in base agli strati e allo spessore totale della mensola, volevo capire anche la larghezza e sopratutto il distanziamento tra un listello ed un altro.
Non userò nido d'ape ma solo listelli, quindi immagino che sarà il caso di mettere qualche listello in più e meno distanziati tra di loro, per sopperire alla resistenza che può dare il nido d'ape.

Il doppio strato di multistrato volevo metterlo sulla faccia dove dovrò fare la fresatura perchè credo che 8 mm per fare una doppia fresatura, per farla venire a T dove la parte più in alto e larga ospiterà il plexiglass opalino sarà profonda 2,5 mm (che poi è lo spessore del plexiglass), mentre la seconda fresata più interna che ospiterà la striscia led dovrà essere almeno 4/5 mm quindi con gli 8 mm di spessore del solo strato di multistrato nobilitato starei un pò risicato.
Quindi l'intento era quello di mettere più spessore utilizzando un altro strato di multistrato, ovviamente non nobilitato, ma fenolico da 10 mm e ovviamente inserito sulla sola faccia che ospiterà le fresature.

[FaManY77]

...aggiungo.... che in prossimità di ogni staffa bisogna prevedere un rinforzo in massello.
Il nido d'ape si trova.
No è detto che si debba usare per forza..., un mio vecchio amico...( vecchio volpone della falegnameria e come età...) mi dice che quando arrivavano ordini di tamburati il capo ordinava di portare a spessore tutti gli avanzetti delle varie lavorazioni....
Io per mio uso ne ho fatti diversi di tamburati: 5 porte, 1 portone, mensole e sportelli vari e non vedo particolari problemi se non nell'incollaggio, che deve essere molto accurato.
Ho avuto la fortuna che mio cugino falegname si volesse disfare di 4 o 500 kg di ferro, tanto pesa la vecchia pressa sostituita con una pneumatica.
Non avendola il pericolo è che non venga dritto.

Visto che ho acquistato 3 tavoloni di abete lunghe 4 mt e larghe 25 cm, dallo spessore di 47 mm e anche già piallate, a 44 euro, preferisco usare quello e mettere qualche listello in più anziche acquistare il nido d'ape.

Dove andranno le staffe infatti era appunto il mio "timore" che ci dovesse essere qualcosa di più consisente. Magari se i listelli traversi li facessi della larghezza di ... non so, 30 o 40 mm... lì dove andrà la staffa potrei raddoppiare la larghezza.

Senza pressa cosa esattamente ha il rischio che non venga dritto? Lo strato di multistrato applicato sopra?

Dovendole molto probabilmente poi spazzolare e verniciare di bianco, potrei prevedere di non applicare il multistrato con pezzi lunghi quanto tutta la mensola ma più corti, così da poter foderare le faccie delle mensole a più riprese.
Non dovrebbe vedersi l'attaccatura stuccando se serve, considerando sempre la verniciatura successiva

[homofaber]

questo è un modo che ti dovrebbere rendere l'idea di come potresti fare tamburato.
Il legno più scuro lo incollerei dopo la fresatura per l'alloggiamento luci però...., non prima come qui; a coprire anche il multistrato insomma.
Non mi è chiaro il perchè tutti quegli strati che prevedi tu.
Ultima fase necessaria è la copertura delle coste a vista, nobilitandole con un listello.
Se si arriva vedendole di fronte, stilisticamente lascerei la stessa distanza a dx e sx per tutte le mensole, centrate.

* E' ovvio, ma meglio specificare: tieni presente che in foto, sulla dx, la cornice di massello non c'è, come se avessero tagliato il pannello al centro.

Grazie per la spiegazione.
Diciamo che il COME farle non è un problema, ho fatto parecchi lavori "simili" ad un tamburato.

Quello che mi premeva sapere era il dimensionamento dei listelli. A parte lo spessore dei listelli, che dovrò calcolare in base agli strati e allo spessore totale della mensola, volevo capire anche la larghezza e sopratutto il distanziamento tra un listello ed un altro.
Non userò nido d'ape ma solo listelli, quindi immagino che sarà il caso di mettere qualche listello in più e meno distanziati tra di loro, per sopperire alla resistenza che può dare il nido d'ape. il mio portone ha listelli di 20mm distanziati di 150/200 mm, messi obliqui con qualche rompitratta ortogonale

Il doppio strato di multistrato volevo metterlo sulla faccia dove dovrò fare la fresatura perchè credo che 8 mm per fare una doppia fresatura, per farla venire a T dove la parte più in alto e larga ospiterà il plexiglass opalino sarà profonda 2,5 mm (che poi è lo spessore del plexiglass), mentre la seconda fresata più interna che ospiterà la striscia led dovrà essere almeno 4/5 mm quindi con gli 8 mm di spessore del solo strato di multistrato nobilitato starei un pò risicato. ...infatti è il massello che deve fare cornice e che verrà fresato. A me sembra adeguato per la pelle, anche un multistarto nobilitato da 5 mm. Ci sei mai salito su una porta in tambutato con le pelli da 4 mm e massello da 37mm? mi tiene a me!!!
Quindi l'intento era quello di mettere più spessore utilizzando un altro strato di multistrato, ovviamente non nobilitato, ma fenolico da 10 mm e ovviamente inserito sulla sola faccia che ospiterà le fresature.

Comunque nel forum ci sono fior di professionisti....., aspetta loro....

[FaManY77]

Per il multistrato ho mensionato quello da 8 mm perchè già ce l'ho :-)

Il problema del massello che verrà fresato per ospitare i led è che starebbe troppo vicino al bordo, però a questo punto mi hai dato un idea.
Potrei fare il telaio che è composto dai soliti 4 listelli esterni che fanno il rettangolo, poi potrei aggiungere un listello ulteriore sempre per tutta la lunghezza della mensole, e li ci farò la fresata.
Poi a quel punto inserire i listelli trasversali tra il listello lungo del lato esterno che a questo punto saranno un pò più corti. Tipo così per capirsi:

[homofaber]

Per il multistrato ho mensionato quello da 8 mm perchè già ce l'ho :-)

Il problema del massello che verrà fresato per ospitare i led è che starebbe troppo vicino al bordo, però a questo punto mi hai dato un idea.
Potrei fare il telaio che è composto dai soliti 4 listelli esterni che fanno il rettangolo, poi potrei aggiungere un listello ulteriore sempre per tutta la lunghezza della mensole, e li ci farò la fresata.
Poi a quel punto inserire i listelli trasversali tra il listello lungo del lato esterno che a questo punto saranno un pò più corti. Tipo così per capirsi:

Ma i quattro listelli non sono esterni, sono interni e costituiscono il perimetro del tamburato