Sito Italiano O Europeo Dove Poter Acquistare Un Motore Per Il Mio Banco Sega?

[bafman]

il banco e´ classificato come contractor saw sul manuale,e funzionava in principio con un motore piuttosto potente per una macchina cosi piccola, Mauro che significa piccola, che dimensioni e che pesi?
E "piuttosto potente" quanto? Hai indicato praticamente 500W, forse è stato un refuso? Altrimenti per come la vedo io sarebbe una potenza da banchetto di modellismo. Elaborare una macchina fuori progetto non è falegnameria e una resistenza torsionale non aumenta all'aumentare dell'entusiasmo. Fai le cose a modo.
non dovrebbero esserci problemi.. sul manuale ci sono tutte le indicazioni riguardo cio.. la lama con un motore da 3450 rpm e una puleggia da 70mm di diametro esterno dovrebbe girare a 3850rpm almeno cosi e´ indicato sul manuale
spostandosi a un 2 poli 60Hz a un analogo europeo nella fascia dei 2.800-2.900rpm dovresti farti tornire se ho capito bene una puleggia (stesso profilo) da 93-95mm
questa e´ la macchina che ho per ora e con questa lavorero´,e che mi da la possibilita di lavorare nello spazio limitato che ho.
Mauro a lasciarmi perplesso non è la piccolezza del banco ma la devozione verso macchinette vintage in situazioni che non sono di pura amatorialità.
E' molto bello per carità, e giustamente mi dirai che quello hai sottomano e quello vuoi sfruttare ora, e che delle sicurezze e praticità e pronto uso che avresti da un banchetto moderno puoi e sai farne a meno... e che non puoi o vuoi investire ora (salvo fare i conti a consuntivo). Mi sta bene, sei tu l'artigiano con le competenze e certo non io. Mi sono solo permesso di osservare che a te serve per produttività e occorre che non ti lasci a piedi quando hai risorse limitate di tempo, sarà sfizioso ma non è uno sfizio.

[Snickare]

allora cerco di risponderti meglio che posso Alberto..la macchina da se ha un piano in ghisa da 60x50cm piu o meno,e l´intera macchina pesa piu o meno 60kg,senza contare il basamento che ho,e che la fa arrivare a un peso vicino ai 100kg piu o meno..non e´ una macchina da modellismo assolutamente,ma e´ una macchina vera e propria fatta per lavorare un giorno si e l´altro pure..non credo abbia indicato da qualche parte 500W, ora vado a rivedere..

le tue osservazioni ovviamente le ascolto sempre,sopratutto perche sono sempre senza peli sulla lingua e un altro punto di vista fa sempre bene..ma personalmente non penso di buttarmi nella costruzione di cucine e pezzi molto grandi,mi limitero´ per lo piu al restauro e alla costruzione di pezzidi falegnameria piu piccoli..

[Edo]

allora cerco di risponderti meglio che posso Alberto..la macchina da se ha un piano in ghisa da 60x50cm piu o meno,e l´intera macchina pesa piu o meno 60kg,senza contare il basamento che ho,e che la fa arrivare a un peso vicino ai 100kg piu o meno..non e´ una macchina da modellismo assolutamente,ma e´ una macchina vera e propria fatta per lavorare un giorno si e l´altro pure..non credo abbia indicato da qualche parte 500W, ora vado a rivedere..

le tue osservazioni ovviamente le ascolto sempre,sopratutto perche sono sempre senza peli sulla lingua e un altro punto di vista fa sempre bene..ma personalmente non penso di buttarmi nella costruzione di cucine e pezzi molto grandi,mi limitero´ per lo piu al restauro e alla costruzione di pezzidi falegnameria piu piccoli..

Forse te l'hanno già detto ma in situazioni come questa la soluzione potrebbe essere il pilotaggio del motore trifase tramite inverter, che ti consente di non alterare la meccanica esistente ed in più ti permetterebbe una partenza più dolce, senza picchi di assorbimento di corrente, più eventualmente la frenatura finale della lama, che è una caratteristica molto gradita.

Un lavoro simile l'ho fatto su svariati macchinari vintage, per i quali la sostituzione del motore sarebbe stata molto onerosa se non impossibile.

[Mastrociliegia]

;controllando sul manuale di istruzioni (e´ del 1956 ma il manuale e´ un mezzo libro..) si legge che viene consigliato l´utilizzo di un motore da 3450giri al minuto e da 3/4 di cavallo( )
http://vintagemachinery.org/pubs/1141/1885.pdf

....circa 570W

[Snickare]

il fatto e´ che i motori americani di quell´epoca come mi hanno fatto notare sul sito OWWM sono paragonabili a un motore da un cavallo e piu odierno,quindi il raffronto in teoria non regge..ne parlava anche Mikey qui sul suo bel thread.. http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=22688&postdays=0&postorder=asc&start=30

[Mastrociliegia]

il fatto e´ che i motori americani di quell´epoca come mi hanno fatto notare sul sito OWWM sono paragonabili a un motore da un cavallo e piu odierno,quindi il raffronto in teoria non regge..ne parlava anche Mikey qui sul suo bel thread.. http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=22688&postdays=0&postorder=asc&start=30

Mi sembra che anche nel thread citato si sia fatto osservare che 1Cv è 1CV e che "equivalente a un 3CV di oggi" non avesse molto senso. Certo se parliamo di dimensionamento per fare un lavoro in continuo (classe di servizio S6 mi sembra) può darsi che prima i motori fossero tutti per un lavoro continuativo. Ma a mio avviso, 1CV resta sempre 1CV

[Snickare]

ho appena scritto nell´altro forum americano (OWWM) per chiedere una spiegazione piu scientifica a chi con i motori ci va anche a dormire e che conosce bene i vecchi motori americani,anche se e´ oltreoceano..aspettiamo e sentiamo..

[homofaber]

Ciao Mauro, intanto complimenti per la piccola, mi piace molto e te la invidio...., in maniera molto benevola ehhh(!).
Ti dico la mia.....
Scartiamo l'ipotesi della trifase e quindi dell'inverter perchè mi sembra che la corrente sarebbe a pagamento.
La potenza del motore non dovrebbe essere rilevante ai fini della sicurezza. Fare un paragone con un'automobile mi sembra fuori luogo.
Qui la sicurezza risiede esclusivamente nel fatto che la lama non deve partire come un disco volante!
La potenza del motore ti deve permettere di tagliare un massello a tutta altezza e senza il pericolo di bloccarsi.
.... solo tu che sicuramente ne sai più di me e di tanti altri qui messi insieme, puoi valutare se variare la velocità potrebbe essere detrminante per un taglio migliore. Ma a questo punto potresti prevedere l'utilizzo di pulegge in cascata....., ma ripeto, solo se tecnicamente utile.
Ancora complimenti e buona ricerca .

[zeppelin82]

Una volta i motori erano certamente fatti meglio. Questo è fuori di dubbio. Erano costruiti per durare e più in generale i progettisti erano molto conservativi.
Ora è tutto il contrario. Si cerca di arrivare al limite senza pensare alla durata.

Io non sono un esperto elettromeccanico. Perciò non ho elementi oggettivi a sostegno di ciò che dico. Sono, diciamo delle sensazioni.
Non riesco a capire come su una sega a nastro tutta in ghisa degli anni '50 si potessero montare motori da 3 cv (es. la classica Bongioanni da 70) e ora sulle seghe moderne si vanno a montare motori da 4 cv, 5,5 cv, 7,5 cv. In più il motore di quelle vecchie sono dei colossi mostruosi. Quelli moderni sono piccolini, quasi da ridere.
Ricordo un paio di anni fa che su un trapano a colonna che restaurai per poi rivendere tolsi un vecchio motore trifase Colombo da 1/2 cv e lo sostitui con un Electro Adda moderno (ma non modernissimo, anni '80) da 1 cv. Ebbene, quello moderno era i tre quarti di quello che avevo tolto, pur avendo il doppio della potenza.
Sono sicuro che la potenza è sempre quella. 1cv rimane 1 cv. Giustissimo.

La considerazione è un'altra.
Questo banco sega è degli anni '50. Sono sicuro che il motore originario avesse una certa mole e un peso, dei quali i progettisti tenevano in considerazione nella distribuzione dei pesi, la grandezza della piastra porta motore, il suo spessore, ecc.
Perciò andandoci a mettere un motore più potente di oggi (tipo 2 cv) sono sicuro che non sarebbe più grande e più pesante di quello originario, che la macchina è in grado di portare.
E' evidente che non è che andresti a fare altri upgrades esagerati, tipo montargli su una lama da 350 mm! (tra l'altro non ci andrebbe).

Perciò secondo me questa non sarebbe una modifica estrema con tutti i rischi connessi.
Non stai mettendo un motorone vintage da 30 kg su un banco sega Bosch o Makita in lamiera e plastica. Quello sì che sarebbe da evitare (e anche pericoloso, credo).

Angelo

[Mastrociliegia]

Ciao Zppelin82. Sono d'accordo con te che anche per le macchine utensili ci sia la gara al rialzo, come strumento di marketing, qualche volta non necessario veramente per gli scopi di chi acquista. Ma queste sono le leggi di mercato! Guarda l'automobile per esempio: anni fa la potenza di un'utilitaria era, in media, meno della metà di quelle di oggi; serve a qualche cosa? ti diranno che guadagni in sicurezza, in rispetto delle norme sempre più stringenti sull'inquinamento, e cosi via. Poi sta ad ognuno di noi di giudicare; resta il problema: se cerchi di acquistare un'utilitaria da 40Cv non ne trovi più, anche a cercarle col lanternino

Fulvio

[bafman]

Senza offesa: siete fuori strada.
O se volete che lo esprima in altro modo: state considerando uno o due dei tanti ma tanti parametri (e loro variazioni negli anni) che vengono considerati in un progetto e manifattura e su quegli uno o due state traendo conclusioni.
Non voglio cominciare guerre sante né inquinare il topic epperció qui mi fermo.

[zeppelin82]

ora vi mostro una chicca...



Questo motore trovato qualche mese fa, credo che condensi tutto ciò di cui ho scritto sopra.

Ha l'ingombro esterno di un motore moderno da 4 cv. In realtà è solo 1/3 di cavallo!!!

Peccato che è un motore a 1400 giri, altrimenti sarebbe stato perfetto per il tuo banco sega (anche se forse è troppo grande e pesante).

Tra l'altro incorpora una tecnologia finissima ormai non più usata. Questo infatti è un motore monofase (doppio voltaggio 110 e 220 volts). Ebbene, nel periodo storico in cui fu progettato non esistevano ancora (o non venivano usati diffusamente) i condensatori per l'avvio (i motori monofase, da soli, non si avviano).
Qui l'avviamento avveniva con un commutatore e delle spazzole. Cioè il motore per l'avviamento parte come un motore universale (a spazzole)! Appena raggiunta la velocità operativa un meccanismo che sfrutta la forza centrifuga rilascia le spazzole e il motore funziona così come un normale motore a induzione.
Lo stesso meccanismo aveva anche l'effetto frenante nella fase di spegnimento.
E se ciò non bastasse questo sistema aveva il poderoso vantaggio di dare altissima coppia in fase di avviamento e con un bassissimo assorbimento.
Tanto è che ancora oggi motori con questa tecnologia avviano macchinari grossi in giro per il nord America (motori monofase fino a 10-15 cv).

In questo video potete vedere un tizio che avvia il mio stesso motore (1/3 di cv ma a 1700 giri).
[youtube]CCi4hra1iy4[/youtube]

E tenetevi forte...
Questo motore ha 100 anni!
Il brevetto è del 1915. Il mio dovrebbe essere del 1921. Ed è funzionante! Un po di olio nei serbatoi delle bronzine e va liscio e silenzioso come non si direbbe.

[Snickare]

Perche la prendi cosi Alberto?continua a dire la tua,in piu io ne so veramente poco di motori quindi ascolto chi ne sa piu di me..fantastico quel motore Angelo!e che tecnologia gia allora..!interessantissimo vedere il video!un´altra bella chicca insomma..
comunque,tornando a noi..come vi dicevo ho aperto la discussione sul forum OWWM qui potete leggerla http://www.owwm.org/viewtopic.php?f=1&t=213160&p=1509124#p1509124 mi viene consigliato l´uso di un motore da 1,5 HP e 1725rpm e molti dicono di utilizzare queste macchine con motori anche piu piccoli,ma la cosa che mi e´ stata fatta notare e´ che un motore da 2HP funzionerebbe,ma bisogna stare attenti alla forma e misura di questi,altrimenti quando si inclina la lama e la si espone poco il motore potrebbe spuntare al di sopra del piano..

[Mastrociliegia]

Senza offesa: siete fuori strada.
O se volete che lo esprima in altro modo: state considerando uno o due dei tanti ma tanti parametri (e loro variazioni negli anni) che vengono considerati in un progetto e manifattura e su quegli uno o due state traendo conclusioni.
Non voglio cominciare guerre sante né inquinare il topic epperció qui mi fermo.

Alberto grazie per la precisazione. Qui siamo in un salotto e non alla design review di un nuovo prodotto e quindi le argomentazioni sono da salotto per definizione
take it easy

Fulvio