Situazioni Paradossali Ai Tempi Del Covid-19

[RayDonovan]

Succede che da 3 giorno sono rientrato al lavoro, come tutti i miei colleghi (azienda metalmeccanica).

Succede che sono tornato perché l'azienda ha comunicato ai dipendenti la riapertura e un dipendente DEVE recarsi al lavoro, non può sindacare le ragioni vere o presunte tali della riapertura.
C'è una richiesta dell'azienda alla prefettura perché forniamo particolari meccanici di ricambio per le loro macchine ad aziende del settore alimentare, e questo a noi dipendenti deve bastare.

Succede che si venga fermati per strada dalle forze dell'ordine che ti chiedono dove vai. "Al lavoro". "Perché ci vai? La tua azienda può tenere aperto?" "penso di sì.. se mi ha chiesto di recarmi al lavoro" "mmmm... lo sai che è pericoloso?" Sì.. ho capito.. ma cosa devo fare?" "dimostrami che l'azienda è aperta" "vabbè.. mi hanno dato questa, è la copia della richiesta alla prefettura" "eh ma questa è una copia, Sono capaci tutti a fare un documento. E come faccio a sapere che tu lavori lì?" "ho una busta paga" "mmm... " (però iniziano a convincersi) "vabbè dai.. vai pure.. ma stai attento" (ma se l'azienda è veramente aperta o è tutto una supercazzola non lo sanno)

Al ritorno stessa identica cosa.. se sei fortunato il giorno dopo anzichè il giorno stesso. Stessa scena, stessi discorsi.

Morale della favola: sti poretti per strada non sanno cosa fare, la prefettura ha una richiesta di un'azienda aperta, potrebbe dare quel nominativo agli agenti (assieme a quello dei dipendenti) per evitare di tenere le persone ferme per strada inutilmente.
Forze di PS sulle strade tante, a controllare cosa fa la mia azienda, se è vero che produciamo per l'alimentare e in che proporzione rispetto al fatturato e se tutti i reparti sono coinvolti in questa prozuzione... ZERO forze di PS.

Intanto per strada siamo a questo... Link

Ci sarebbe da ridere ma... non ci resta che piangere

[zampa85]

Come sempre, in Italia situazioni simili sono difficili da gestire.
Principalmete perché c'è sempre chi fa il furbo, e quindi c'è sempre un po' di diffidenza e dubbi.
Nel mondo ideale, se dici che stai andando a lavorare, allora stai andando a lavorare.
Se poi mostri la carta che lo prova, non ci dovrebbero essere dubbi. E invece, come hai detto, si pensa che il documento potrebbe essere falso, servirebbe l'originale, etc etc

E poi c'è una chiara mancanza di tecnologia. Basterebbe che il Comune (Provincia, Regione, quel che è...) avesse un server online su cui sono caricate le ditte che possono lavorare, con i nomi e dati dei dipendenti.
Basterebbe passare il chip della Carta d'Identità e all'istante saprebbero chi sei e se puoi o meno lavorare.
Una tecnologia che due ingegneri laureandi potrebbero mettere su in qualche giorno...

[natore]

Tu non devi provare un bel niente, sotto la tua responsabilità autocertifichi che stai andando o tornando dal lavoro.

E' compito loro fare le verifiche, se hanno dubbi.

La solita incompetenza italiana, non è vero che sono tutti degli angeli, chi era asino prima lo rimane durante e lo sarà per sempre.

[RayDonovan]

Basterebbe passare il chip della Carta d'Identità e all'istante saprebbero chi sei e se puoi o meno lavorare.
Una tecnologia che due ingegneri laureandi potrebbero mettere su in qualche giorno...

Guarda.. con me che faccio l'informatico sfondi una porta aperta.

[RayDonovan]

Tu non devi provare un bel niente, sotto la tua responsabilità autocertifichi che stai andando o tornando dal lavoro.

E' compito loro fare le verifiche, se hanno dubbi.

Vieni tu a spiegarlo ai vigili

Ti racconto un aneddoto occorso a me:

In fila con l'auto. Fermo come un paracarro. Tamponamento a catena.. vengo tamponato ma sono a distanza di sicurezza e io non tampono nessuno. Tecnicamente non posso avere alcuna responsabilità.

Arrivano 2 vigilesse (e non mettetevi già a ridere) "dobbiamo intervenire con i rilievi e le multe o fate la constatazione amichevole?" "Io dico, non so se quelli dietro hanno problemi, sono infortunati, hanno opinioni diverse sulla dinamica, ecc. Io sono stato tamponato, sono in testa al tamponamento, sto bene e non ho responsabilità, per me va bene la constatazione amichevole o il vostro intervento. Veda lei cosa fare in base a quello che è necessario fare in questi casi"
"che lei non abbia responsabilità è tutto da dimostrare" "in che senso scusi? sono stato tamponato" "e lei cosa ci faceva fermo sulla sua corsia?" "ero in fila.. al semaforo.. per forza ero fermo" "e allora dov'è finito quello davanti a lei?" "ma scusi.. se ne è andato, non è stato coinvolto nell'incidente" ... a quel punto sono intervenuti quelli con le macchine dietro, che avevano tamponato, a difendermi dai vigili !!

Non cercherò mai più di spiegare qualcosa ad un vigile.. mi è bastata una volta

[PiccoloTanto]

Ray,
ti stupisci di queste cose???
A me hanno fermato il veicolo con il mio "vecchio" in macchina,
lo stavo portando a fare la Dialisi con tanto di tesserino esposto ecc...

Mi hanno chiesto la prenotazione,
ma non c'è in questo periodo,
in quanto gestiscono le emergenze di giorno in giorno...

Immagina come è andato a finire...

[hal9000]

Basterebbe passare il chip della Carta d'Identità e all'istante saprebbero chi sei e se puoi o meno lavorare.
Una tecnologia che due ingegneri laureandi potrebbero mettere su in qualche giorno...

Guarda.. con me che faccio l'informatico sfondi una porta aperta.

Anche io sono informatico, ma ho qualche dubbio che le cose si possono mettere su in poco tempo con decreti che cambiano
continuamente e regioni e comuni che applicano direttive locali specifiche.

L'integrazione tra sistemi che devono fornire le informazioni per realizzare i controlli incrociati non è mai così semplice
come può apparire ad una prima analisi.

E se i sistemi non sono integrati, chi le carica le informazioni? Quanto tempo ci vuole?

Insomma, non pensiamo che i sistemi informatici efficaci si possano improvvisare in poco tempo.

Il problema semmai è a monte, nella babele di enti e di regolamenti che caratterizzano il nostro paese
e che hanno da sempre reso complicata l'integrazione dei sistemi per avere servizi utili quando servono.

Ora ne paghiamo le conseguenze...

[zampa85]

Basterebbe passare il chip della Carta d'Identità e all'istante saprebbero chi sei e se puoi o meno lavorare.
Una tecnologia che due ingegneri laureandi potrebbero mettere su in qualche giorno...

Guarda.. con me che faccio l'informatico sfondi una porta aperta.

Seriamente, sarebbe difficile? Io non ci capisco niente, ma credo proprio di no, basta guardare le migliaia di app, programmini e altre cose fatte da privati che funzionano alla grande.
Cose "statali" avrebbero un'enorme quantità di dati, ma poi incrociarli e immetterli mi sembra una cosa semplice.

[Edo]

Il problema semmai è a monte, nella babele di enti e di regolamenti che caratterizzano il nostro paese
e che hanno da sempre reso complicata l'integrazione dei sistemi per avere servizi utili quando servono.

Ora ne paghiamo le conseguenze...

Corruptissima re publica plurimae leges...

[maraz]

Basterebbe passare il chip della Carta d'Identità e all'istante saprebbero chi sei e se puoi o meno lavorare.
Una tecnologia che due ingegneri laureandi potrebbero mettere su in qualche giorno...

Guarda.. con me che faccio l'informatico sfondi una porta aperta.

Seriamente, sarebbe difficile? Io non ci capisco niente, ma credo proprio di no, basta guardare le migliaia di app, programmini e altre cose fatte da privati che funzionano alla grande.
Cose "statali" avrebbero un'enorme quantità di dati, ma poi incrociarli e immetterli mi sembra una cosa semplice.

Il problema semmai è a monte, nella babele di enti e di regolamenti che caratterizzano il nostro paese
e che hanno da sempre reso complicata l'integrazione dei sistemi per avere servizi utili quando servono.

Ora ne paghiamo le conseguenze...

... ma se chiudete tutti gli enti inutili poi come si fa con il voto di scambio e a piazzare gli amici degli amici ??

[gwood]

unica cosa che mi sento di criticare e' che qui in Italia, in questa situazione, non e' stata fatta prevenzione anche se si sapeva di questa epidemia;
al primo caso accertato grave sono partite le misure necessarie.
Dobbiamo metterci nei panni di chi e' in prima linea per curare gli ammalati e far rispettar le regole...
non e' facile.
Da notare che il governo, con l'ultimo decreto , non si e' abbassato al volere di confindustria, stiamo a vedere il prossimo.

[hal9000]

Sì, ma attenzione che a fare "discorsi da bar" siamo capaci tutti.

Adesso va di moda dire: "ma si fa una app, ma basta un'app", come se con il dire "app" si rendesse
più semplice la realizzazione di soluzioni informatiche a problemi complessi.

Nell'amministrazione pubblica ci sono tante inefficienze, questo è certo, ma non crediate che tutti
coloro che vi lavorano siano incapaci scansafatiche: da molti anni si sta cercando di mettere
ordine nella miriade di sistemi che nel corso del tempo si sono dovuti sviluppare per ottemperare
alla legislazione che via via si accumulava, spesso pensata senza valutarne l'impatto sull'organizzazione
degli enti chiamati a supportarle con i loro servizi.

In molti casi vi sono scadenze imposte per legge che non sono compatibili con tempi e costi
di sviluppo di soluzioni informatiche efficienti e allora ci si deve barcamenare con quello che si
ha a disposizione: il risultato, purtroppo, è un coacervo di sistemi che spesso "non si parlano"
e quindi richiedono ulteriore tempo e denaro per essere adeguati, cosa che si fa se nel frattempo
il legislatore di turno non si inventa un altro adempimento da fare entro termini ancora una
volta poco compatibili con lo sviluppo del software. E via così accumulando...

Quindi, benissimo criticare: è il sale della democrazia, ma non pensiamo di essere sempre
noi quelli ad avere il coniglio nel cappello e tutti gli altri invece idioti incompetenti.

[RayDonovan]

Ray,
ti stupisci di queste cose???
A me hanno fermato il veicolo con il mio "vecchio" in macchina,
lo stavo portando a fare la Dialisi con tanto di tesserino esposto ecc...

Mi hanno chiesto la prenotazione,
ma non c'è in questo periodo,
in quanto gestiscono le emergenze di giorno in giorno...

Immagina come è andato a finire...

No.. non ci credo.. ti hanno fatto la multa?

[RayDonovan]

Basterebbe passare il chip della Carta d'Identità e all'istante saprebbero chi sei e se puoi o meno lavorare.
Una tecnologia che due ingegneri laureandi potrebbero mettere su in qualche giorno...

Guarda.. con me che faccio l'informatico sfondi una porta aperta.

Anche io sono informatico, ma ho qualche dubbio che le cose si possono mettere su in poco tempo con decreti che cambiano
continuamente e regioni e comuni che applicano direttive locali specifiche.

L'integrazione tra sistemi che devono fornire le informazioni per realizzare i controlli incrociati non è mai così semplice
come può apparire ad una prima analisi.

E se i sistemi non sono integrati, chi le carica le informazioni? Quanto tempo ci vuole?

Insomma, non pensiamo che i sistemi informatici efficaci si possano improvvisare in poco tempo.

Il problema semmai è a monte, nella babele di enti e di regolamenti che caratterizzano il nostro paese
e che hanno da sempre reso complicata l'integrazione dei sistemi per avere servizi utili quando servono.

Ora ne paghiamo le conseguenze...

Certo, il mio intervento era per dire che di per se la cosa non è oltremodo complicata.. poi c'è tutto quello che dici tu

[PiccoloTanto]

Ray,
ti stupisci di queste cose???
A me hanno fermato il veicolo con il mio "vecchio" in macchina,
lo stavo portando a fare la Dialisi con tanto di tesserino esposto ecc...

Mi hanno chiesto la prenotazione,
ma non c'è in questo periodo,
in quanto gestiscono le emergenze di giorno in giorno...

Immagina come è andato a finire...

No.. non ci credo.. ti hanno fatto la multa?

...no,
ma hanno fatto un accertamento,
chea noi poco ci interessa in quanto non ci cambia niente,
purtroppo mio babbo veramente fa la dialisi,
e dopo averci "pedinato" fino in ospedale hanno preso un cicchetto dal reparto in quanto questo problema non puo essere rimandato e ogniuno ha il suo posto,
e non ce ne sono piu,e non è pensabile fare saltare una terapia!

...pazzesco!!!