Block Plane In Legno: è Possibile Costruirsele?

[grimgor]

Salve a tutti,
ho letto da qualche parte (non ricordo dove) che non è possibile costruire una block plane in legno perchè il ferro, essendo collocato ad un'angolazione bassa, scivolerebbe via o comunque non avrebbe abbastanza stabilità nella sua sede in legno.
Ciò è vero oppure no?
Se è proprio così, ci sono alcuni escamotage per ovviare a questo problema oppure no?
Vale il solito discorso per una pialla low-angle?






Domanda extra riguardo alle blockplane:

Che senso ha fare una seduta in una block a 12 gradi per poi mettere il ferro bevel up, tornando spesso a valori intorno ai 45 gradi? Non si farebbe prima allora ad usare direttamente una pialla a 45 gradi?
Personalmente se facessi una pialla con seduta a 12 gradi metterei il ferro bevel down, altrimenti tutta la fatica mi risulta inutile. Ma perchè non è così?

[whybob71]

Una block plane si può senza dubbio fare in legno; la ECE ad esempio ne fa una, valida e pure carina, ma diversi produttori ne hanno a catalogo. Devi però tenere presente che la costruzione deve essere quella di una piccola pialletta, insomma con seduta del ferro a 45° e lama posizionata bevel-down. Questo perchè, se provi a relizzare una seduta a 12° o comunque inferiore a 30°, con la pressione del meccanismo di ritenzione della lama, la seduta flette, si deforma e può rompersi, senza contare che, anche non rompendosi, la suola non sarebbe dritta.

Puoi, quindi, realizzare senza dubbio un piccolo pialletto (lungo circa 15 cm, lama larga 35-40 mm) ma con seduta convenzionale a 45°.

Nelle block in metallo il senso di fare una pialla con seduta da 12° e lama bevel-up significa poter lavorare con un angolo di taglio effettivo di 37° (12°+25°); anche con lame che andrebbero affilate con angoli un poco maggiori (30°) hai un angolo di taglio effettivo leggermente inferiore ai canonici 45°.

Uno dei vantaggi, inoltre, delle pialle bevel-up è la versatilità: con un corpo pialla unico e due lame affilate in modo diverso si ottengono due pialle diverse.

[troncarami]

Una block plane si può senza dubbio fare in legno; la ECE ad esempio ne fa una, valida e pure carina, ma diversi produttori ne hanno a catalogo. Devi però tenere presente che la costruzione deve essere quella di una piccola pialletta, insomma con seduta del ferro a 45° e lama posizionata bevel-down. Questo perchè, se provi a relizzare una seduta a 12° o comunque inferiore a 30°, con la pressione del meccanismo di ritenzione della lama, la seduta flette, si deforma e può rompersi, senza contare che, anche non rompendosi, la suola non sarebbe dritta.

Puoi, quindi, realizzare senza dubbio un piccolo pialletto (lungo circa 15 cm, lama larga 35-40 mm) ma con seduta convenzionale a 45°.

Nelle block in metallo il senso di fare una pialla con seduta da 12° e lama bevel-up significa poter lavorare con un angolo di taglio effettivo di 37° (12°+25°); anche con lame che andrebbero affilate con angoli un poco maggiori (30°) hai un angolo di taglio effettivo leggermente inferiore ai canonici 45°.

Uno dei vantaggi, inoltre, delle pialle bevel-up è la versatilità: con un corpo pialla unico e due lame affilate in modo diverso si ottengono due pialle diverse.

che risposta !!! degna del guru delle pialle!!!

[whybob71]

macchè guru! al massimo uno gnu!

[mumu]

Domanda extra riguardo alle blockplane:

Che senso ha fare una seduta in una block a 12 gradi per poi mettere il ferro bevel up, tornando spesso a valori intorno ai 45 gradi? Non si farebbe prima allora ad usare direttamente una pialla a 45 gradi?
Personalmente se facessi una pialla con seduta a 12 gradi metterei il ferro bevel down, altrimenti tutta la fatica mi risulta inutile. Ma perchè non è così?

Ecco cosa succederebbe a mettere una lama bevel-down su una suola a 12°:

[Andrea]

Salve a tutti,
ho letto da qualche parte (non ricordo dove) che non è possibile costruire una block plane in legno perchè il ferro, essendo collocato ad un'angolazione bassa, scivolerebbe via o comunque non avrebbe abbastanza stabilità nella sua sede in legno.
Ciò è vero oppure no?
Se è proprio così, ci sono alcuni escamotage per ovviare a questo problema oppure no?

No, il motivo non è questo anche perchè basterebbe un ferro tapered per ovviare al problema.
Il motivo è che la seduta diventerebbe troppo fragile, sopratutto nella parte vicino alla bocca.
A volte si trovano anche delle pialle in metallo con la ghisa fratturata in quel punto, quindi figurati il legno.

Puoi certamente farti un pialletto in legno con lama bevel down come ti ha suggerito Giuliano.
Io me ne son fatta una con seduta a 40°, ma puoi anche arrivare ad un angolo di seduta di circa 38° (bevel down) se vuoi.
Questo perchè, essendo il legno un materiale abbastanza elastico, hai bisogno di un angolo di spoglia inferiore, non inferiore ai 12-13 gradi.
Oddio, ci sono anche pialle con angolo di spoglia inferiore a zero gradi, ma sono per utilizzi particolari (flush planes)

Vale il solito discorso per una pialla low-angle?

Quale discorso?

Domanda extra riguardo alle blockplane:
Che senso ha fare una seduta in una block a 12 gradi per poi mettere il ferro bevel up, tornando spesso a valori intorno ai 45 gradi? Non si farebbe prima allora ad usare direttamente una pialla a 45 gradi?
Personalmente se facessi una pialla con seduta a 12 gradi metterei il ferro bevel down, altrimenti tutta la fatica mi risulta inutile. Ma perchè non è così?

Se metti una lama bevel down, affilata a, diciamo 25°, su una pialla con seduta a 12 gradi, non taglierà. Perchè la parte posteriore del bisello toccherà il legno prima della parte anteriore (il tagliente).
L'angolo di seduta minimo in una pialla bevel down deve essere uguale all'angolo del bisello della lama più qualche grado di angolo di spoglia inferiore. Di solito con il legno non si scende sotto ai 12-13 gradi di angolo di spoglia inferiore.

Che senso hanno le block plane o le altre pialle con basso angolo di seduta e lama bevel up se poi si arriva comunque ad un angolo di lavoro intorno ai 40° che è poco dissimile dall'angolo di seduta classico delle pialle bevel down?
Il motivo è che abbassando l'angolo di seduta si riduce l'effetto molla (elasticità) intrinseco nell'acciaio e quindi si evitano i saltellamenti (chattering) su certi legni o sulle lavorazioni della testa (end grain).

[grimgor]

Non ho ben capito una cosa:

mi avete detto che è comunque possibile farsi una block in legno facendo il canonico angolo a 45 (o poco inferiore) e mettendo il ferro bevel down. Ma allora perchè le pialle in ferro hanno una seduta molto più bassa? Per evitare i saltellamenti come ha detto Andrea?
Allora basta una pialla a 38-40 gradi bevel-down per evitare ciò?



Scusate l'ansia ma avrei già un corpo pialla pronto a tal scopo. Volevo fare uno sbozzino mi mi sono reso conto che mi veniva troppo corto e allora ho accantonato il corpo pialla. Però, da quel che ho capito qui, lo posso riciclare per una block...

[whybob71]

le pialle in metallo possono essere sia a seduta convenzionale (45-55°) sia a seduta a basso angolo (12-20°).
I vantaggi di una pialla bevel-up risiedono sostanzialmente nella versatilità: poichè l'angolo di taglio effettivo dipende da come affili la lama, puoi modificarlo a tuo piacimento. Questo significa che (partendo dal presupposto che hai una pialla con seduta di 12°) puoi piallare a 40° affilando la lama a 28°, puoi piallare a 50° affilando a 38°, e così via. Molti, infatti, sono usi comprare diverse lame per la stessa pialla ed affilarle in modo diverso (diversi angoli) in modo da usare la pialla nelle giuste occasioni.

Con una pialla bevel-down questo non lo puoi fare (a meno tu non faccia un back-bevel che ti consente solo di aumentare l'angolo di taglio, ma che rappresenta una scelta direi "irreversibile" per quella lama).

[Andrea]

Non ho ben capito una cosa:

mi avete detto che è comunque possibile farsi una block in legno facendo il canonico angolo a 45 (o poco inferiore) e mettendo il ferro bevel down. Ma allora perchè le pialle in ferro hanno una seduta molto più bassa? Per evitare i saltellamenti come ha detto Andrea?
Allora basta una pialla a 38-40 gradi bevel-down per evitare ciò?

No.
E' l'angolo di seduta che, abbassandosi, migliora la situazione nei saltellamenti.
Immagina una lama verticale: se inconta un ostacolo si flette perchè è solo il suo spessore che oppone resistenza.
Ora immagina una lama orizzontale che incontra un ostacolo: ad opporre resistenza è tutta la lunghezza.
Prova con un righello di plastica: se lo fai scorrere verticalmente su una superficie quando incontra un oggetto tende a flettersi, se invece lo fai scorrere orizzontalmente non si flette.

Non è l'angolo di lavoro (o angolo di attacco) che migliora o peggiora i saltellamenti, ma la posizione della lama.
Più è posta verticalmente e più è soggetta a subire un effetto molla.
Più è posta orizzontalmente e più offre resistenza a questo fenomeno.

[grimgor]

Non ho ben capito una cosa:

mi avete detto che è comunque possibile farsi una block in legno facendo il canonico angolo a 45 (o poco inferiore) e mettendo il ferro bevel down. Ma allora perchè le pialle in ferro hanno una seduta molto più bassa? Per evitare i saltellamenti come ha detto Andrea?
Allora basta una pialla a 38-40 gradi bevel-down per evitare ciò?

No.
E' l'angolo di seduta che, abbassandosi, migliora la situazione nei saltellamenti.
Immagina una lama verticale: se inconta un ostacolo si flette perchè è solo il suo spessore che oppone resistenza.
Ora immagina una lama orizzontale che incontra un ostacolo: ad opporre resistenza è tutta la lunghezza.
Prova con un righello di plastica: se lo fai scorrere verticalmente su una superficie quando incontra un oggetto tende a flettersi, se invece lo fai scorrere orizzontalmente non si flette.

Non è l'angolo di lavoro (o angolo di attacco) che migliora o peggiora i saltellamenti, ma la posizione della lama.
Più è posta verticalmente e più è soggetta a subire un effetto molla.
Più è posta orizzontalmente e più offre resistenza a questo fenomeno.

Ma allora tra una block costruita in legno con il ferro a (mettiamo) 38 gradi sarà infinitamente peggiore di una block in ghisa con il ferro a 12-20 gradi.
Sbaglio?
Se non sbaglio, perchè non è così?
Se invece ho ragione, vale la pena costruirsi una block in legno anche se non sarà performante come quelle in metallo?

[whybob71]

la costruzione di una pialla in legno, anche di piccole dimensioni, consente di ottenere un attrezzo valido a patto di rispettare alcune regole.
Occorre una lama di buona qualità, un corpo pialla robusto e ben fatto, un sistema di ritenzione della lama che ne consenta un perfetto bloccaggio.
Un ottimo produttore di pialle in legno come HNT Gordon, australiano, ha diversi modelli, tra cui anche block, da cui prendere ispirazione:
www.hntgordon.com.au

[Andrea]

Ma allora tra una block costruita in legno con il ferro a (mettiamo) 38 gradi sarà infinitamente peggiore di una block in ghisa con il ferro a 12-20 gradi.
Sbaglio?
Se non sbaglio, perchè non è così?
Se invece ho ragione, vale la pena costruirsi una block in legno anche se non sarà performante come quelle in metallo?

Secondo me la parola infinitamente è esagerata.
E poi secondo me non è nemmeno giusto dire che una pialla ad angolo basso è migliore o peggiore di una ad angolo di seduta tradizionale

Diciamo che in certe situazioni è preferibile un angolo basso, in altre un angolo tradizionale.

Per esempio: su una pialla bevel down è più facile creare un tagliente arcuato, ma ci sono anche altri motivi.
Personalmente io preferisco le pialle bevel down perchè mi sembra che continuino a funzionare bene anche quando la lama non è più perfettamente affilata e al contrario, sempre secondo la mia opinione, nelle pialle bevel up, se l'affilatura non è perfetta, mi sembra che non mordano il legno.
Però c'è da dire che la mia esperienza con le bevel up è molto limitata.

[grimgor]

Ok. Il corpo pialla è praticamente già fatto, quindi lo utilizzerò per una block plane.

Ci sono caratteristiche che differiscono sostanzialmente da una block a una pialla normale oppure c'è solo l'angolo di seduta?