Frese Per Infissi-finestre

[Edo]

Qualcuno di voi possiede questo set di 3 frese per serramenti della Zinken?:

http://www.gammazinken.it/fresa_toupie_set_finestre.html

Costa sui 1.000 Euro ai quali bisogna aggiungere un paio di frese per fare i tenoni d'unione montante-traverso (Diametro 180 x 10 mm) e la fresa per la sede della ferramenta.

http://www.gammazinken.it/fresa_toupie_tenone_fisso.html
http://www.gammazinken.it/fresa_toupie_ferramenta_finestre.html

Totale quindi circa 1.400 Euro.

Non è poco però cercando in giro non son riuscito a trovare un set così per meno.

Il vantaggio è che gli utensili sono tutti diametro 140 mm, a parte le frese per tenoni che son da 180 mm. Tutta roba che si può montare su una combinata come la mia.

Se poi uno deve farsi 2 o 3 finestre, coi prezzi che girano se l'è belle che pagate...

[extra-wood]

se ti può interessare ci sono delle frese per il pantografo manuale della CMT che fanno questi lavori sono delle frese apposta per infissi! però sono solo per pantografo manuale...
set così nn ne ho mai visti cmq!

[ser gio]

se ti può interessare ci sono delle frese per il pantografo manuale della CMT che fanno questi lavori sono delle frese apposta per infissi! però sono solo per pantografo manuale...
set così nn ne ho mai visti cmq!

Le frese per fresatrice sono molto piccole, adatte per antine non per infissi. Sono per fresatrice ma da utilizzare solo in modo stazionario..

[extra-wood]

se ti può interessare ci sono delle frese per il pantografo manuale della CMT che fanno questi lavori sono delle frese apposta per infissi! però sono solo per pantografo manuale...
set così nn ne ho mai visti cmq!

Le frese per fresatrice sono molto piccole, adatte per antine non per infissi. Sono per fresatrice ma da utilizzare solo in modo stazionario..

dipende ci sono anche grosse... però diventa pericoloso e poi cè rischio di farsi del male!! cmq per infissi è meglio sempre la toupie!

[AlbertoA]

Edo, non ci capisco nulla di infissi... quelli di Sergio http://www.bricosergio.it/frese/indexinfissi.htm
li avevi visti? Non ho idea dei prezzi. Sono programmati e dovrebbe essere più semplice.
Si trova anche qualcosa su subito.
Anche senza esagerare
http://www.subito.it/attrezzature/gruppo-frese-napoli-18161554.htm?last=1
Magari senti anche Andrea Pagin.
Ciao,
Alberto

[vam107]

edo prova vedere qui
www.starktools.com
loro le fanno proprio e hanno dei buoni prezzi

[milagi]

Ciao Edo,
hai provato a dare un'occhiata anche al sito FELDER? c'è un video-tutorial sulla costruzione di finestre con il loro kit, però non ho appurato i costi.

[milagi]

Ciao Edo,
hai provato a dare un'occhiata anche al sito FELDER? c'è un video-tutorial sulla costruzione di finestre con il loro kit, però non ho appurato i costi.

Ho visto solo ora il prezzo!!!???!!! prima di ordinarle bisogna passare in banca...

[beppe]

se ti può interessare ci sono delle frese per il pantografo manuale della CMT che fanno questi lavori sono delle frese apposta per infissi! però sono solo per pantografo manuale...
set così nn ne ho mai visti cmq!

interesserebbero a me quelle per il pantografo. quali sono? e dove le posso trovare?

[giannipironi]

Con frese a gambo , max diametro attacco 12 si può lavorare essenza di 30 mm. Diverso è il discorso per le frese per CNC. Per quanto riguarda le frese per toupie , se si lavora con macchine monofase lascerei perdere. Il problema si ha non tanto sulla profilatura , ma sui tenoni , con i motori che si siedono. Per quanto riguarda il gruppo Zinken , si può fare certamente un infisso (una volta acquistati i tenoni) , ma bisogna essere disposti a perdere parecchio tempo a togliere e montare spigolatori ed essere molto precisi nei passaggi. L'infisso che si otterrà sarà certamente di soddisfazione dal punto di vista personale , ma non certificabile e quindi non vendibile e nemmeno si otterranno contributi statali. La qualità tecnica dell'infisso sarà poi molto più bassa rispetto all'infisso professionale per quanto riguarda i criteri di penetrazione dell'aria e resistenza all'acqua. Un set professionale viene valutato al ritiro circa 4000 euro se permutato con uno nuovo , è programmato su boccola con diametro foro 35 o 40. Al di sotto di questa soglia un infisso passabile si otteneva con gruppi della G3 , con prezzi intorno ai 3000 euro , ma il tipo di infisso ottenibile è piuttosto limitato.

[Edo]

Con frese a gambo , max diametro attacco 12 si può lavorare essenza di 30 mm. Diverso è il discorso per le frese per CNC. Per quanto riguarda le frese per toupie , se si lavora con macchine monofase lascerei perdere. Il problema si ha non tanto sulla profilatura , ma sui tenoni , con i motori che si siedono. Per quanto riguarda il gruppo Zinken , si può fare certamente un infisso (una volta acquistati i tenoni) , ma bisogna essere disposti a perdere parecchio tempo a togliere e montare spigolatori ed essere molto precisi nei passaggi. L'infisso che si otterrà sarà certamente di soddisfazione dal punto di vista personale , ma non certificabile e quindi non vendibile e nemmeno si otterranno contributi statali. La qualità tecnica dell'infisso sarà poi molto più bassa rispetto all'infisso professionale per quanto riguarda i criteri di penetrazione dell'aria e resistenza all'acqua. Un set professionale viene valutato al ritiro circa 4000 euro se permutato con uno nuovo , è programmato su boccola con diametro foro 35 o 40. Al di sotto di questa soglia un infisso passabile si otteneva con gruppi della G3 , con prezzi intorno ai 3000 euro , ma il tipo di infisso ottenibile è piuttosto limitato.

Grazie per le tue osservazioni.
A me non importa che l'infisso sia certificabile, lavoro per me, per puro sfizio personale.
Purtroppo hai ragione quando parli dei motori monofase che si siedono con le lame per tenoni.
L'ho notato tagliandone alcuni con una semplice lama circolare diametro 180 x 4 mm a 8000 giri minuto. Tagliando alla max profondità possibile (65 mm), si sentiva che il motore era sotto sforzo quindi montando due dischi per tenoni diametro 210 x 10 mm (il massimo possibile sulla mia LAB 300) bisognerà andare pianissimo come avanzamento e comunque, non avendoci mai provato, potrebbe anche non essere possibile in una sola passata. Vorrei capire meglio il discorso del montaggio smontaggio degli spigolatori, se hai voglia di spiegarmelo.
Il gruppo della G3 di cui parlavi è questo (14 frese)?: http://www.g3fantacci.com/ita/prodotti/gruppi_porte_finestre_0840.html
Hai idea di quanto possa costare?

[AlbertoA]

Edo, senti anche Sergio, un po' di tempo fa mi ricordo che le frese per serramenti le dava anche in affitto, non so ora.
Ha anche queste della G3, windows hobby, ma non so se il tenone sia addirittura da 250 (si vede nel pdf a pagina 7 e 8 )

[giannipironi]

Il gruppo per hobbisti della G3 , se non ricordo male , era composto da 6 frese e veniva commercializzato a circa 3000 euro + iva. i tenoni normalmente sono da 260 ma , se ci sono problemi con le cuffie , possono farli anche più piccoli (mi sembra da 220 , eventualmente potete sentire in G3 il sig.Bicchierai). Quando vi dico che l'infisso non è certificabile , intendo dare una valutazione non solo documentale , ma tecnica. Un infisso hobby risente pesantemente delle attrezzature limitate che debbono essere adoperate ed i limiti di resistenza all'acqua e permeabilità all'aria sono inferiori agli standard necessari per la cerificazione. Secondo me, le finestre in primis debbono fare....le finestre. Poi vengono i discorsi estetici. Gli spessori lavorabili sono poi limitati , avere a che fare con un castagno lamellare di 68 per sostenere una finestra con vetro basso emissivo non è uno scherzo. I gruppi a livello pro sono poi programmati , cioè non richiedono di dover modificare lo zero per le operazioni di profilatura ; cambi solo i gruppi in sequenza verificando le altezze. Altrettanto per i tenoni. Con frese del tipo Zinken
http://www.gammazinken.it/it/fresa_toupie_set_finestre.html
oltre all'altezza devi andare a verificare tutte le volte la battuta fra profilo e controprofilo. Sul gruppo poi sono montati spigolatori (coltelli per eseguire smussi o "spigoli"), forse si posso montare dei raggiatori (fanno un raggio , più "dolce" a livello estetico) , che vanno tolti fra la lavorazione del profilo e del controprofilo. Leva, metti , monta ,smonta , alza ,abbassa.... alla fine ci sta di fare una c.....ta e buttare via pezzi. Per Edo , il tenone ad una sola passata con la monofase è.....utopia. Fra parentesi , quando scopro il modo di allegare una foto , ve ne metto una evidenziata.

[Macigno]

Ciao, so che una certificazione per infissi è una prova molto dura, però tutta questa differenza, personalmente non ce la vedo.
Le finestre, che facevano i nostri antenati o genitori, non avevano sicuramente le caratteristiche di una finestra di questo tipo perchè non esisteva il vetro accoppiato, il vetrocamera, non esistevano le guarnizioni come si possono usare oggi e neanche il silicone.
Detto questo, con poco si otteneva molto, perchè il sistema di far girare il montante della finestra, sullo stipite della suddetta, su una fresatura semplice a mezzaluna che si andava ad accoppiare e manteneva pur senza le guarnizioni in gomma.

Ho fatto una finestra così senza nessuna fresa, va che è una meraviglia.

Dunque cosa voglio dire? Sicuramente non voglio sostituire il mio discorso ad una azienda che produce ad un certo livello. ma se un obbista vuol fare delle OTTIME finestre per casa sua le può fare senza frese, anche perchè il discorso della certificazione è un discorso che si fa per avere degli incentivi, che comunque decadono in una autocostruzione.
Correggetemi se sbaglio.
ciao
Macigno

[Edo]

Ciao, so che una certificazione per infissi è una prova molto dura, però tutta questa differenza, personalmente non ce la vedo.
Le finestre, che facevano i nostri antenati o genitori, non avevano sicuramente le caratteristiche di una finestra di questo tipo perchè non esisteva il vetro accoppiato, il vetrocamera, non esistevano le guarnizioni come si possono usare oggi e neanche il silicone.
Detto questo, con poco si otteneva molto, perchè il sistema di far girare il montante della finestra, sullo stipite della suddetta, su una fresatura semplice a mezzaluna che si andava ad accoppiare e manteneva pur senza le guarnizioni in gomma.

Ho fatto una finestra così senza nessuna fresa, va che è una meraviglia.

Dunque cosa voglio dire? Sicuramente non voglio sostituire il mio discorso ad una azienda che produce ad un certo livello. ma se un obbista vuol fare delle OTTIME finestre per casa sua le può fare senza frese, anche perchè il discorso della certificazione è un discorso che si fa per avere degli incentivi, che comunque decadono in una autocostruzione.
Correggetemi se sbaglio.
ciao
Macigno

Delle due finestre che devo fare una è molto piccola, 70 x 53 la prima e 90 x 140 cm la seconda.
Misure del vano falso telaio. Entrambe sarebbero nel mio laboratorio, in sostituzione di finestre esistenti, vetuste e con vetro semplice da 4 mm.

Capisco perfettamente il discorso della certificazione e non intendo assolutamente mettermi in competizione con nessuno, tranne che con me stesso, semplicemente perchè vorrei imparare a farle in modo decente in modo tale che ci possa montare la ferramenta per l'apertura a ribalta e il vetrocamera. Sarebbe una finestra aria 12 mm, che permette il montaggio della ferramenta a filo della sede nel telaio.

Ho una fresa per battute ed una lama circolare per la toupie diametro 180 mm x 4 + tutta una serie di altre fresette per profilare sul banco fresa.

Per le battute, la sede delle guarnizioni e del vetro mi sono già esercitato ed ho realizzato due piccole finestre con unione a 45° rinforzata con spine e biscotti. Però si tratta di finestre interne che si aprono solo a ribalta con i braccetti laterali.

Per la prima finestra, dopo quello che ho sentito da Gianni, credo che procederò come per quelle già realizzate perchè penso che con quelle dimensioni quel tipo di unione rinforzata basti e avanzi.

Per la seconda finestra vorrei apprendere come eseguire l'unione montante traverso con un doppio tenone, realizzato con mezzi minimali, anche a costo di perderci molto tempo.

Sulla mia toupie posso montare al max un disco per tenonare diametro 210 mm che eventualmente posso comprare.

Se qualcuno è così gentile da spiegarmi come si fa glie ne sarei molto grato.