Cambio Sega A Nastro 700-800

[Boletus73]

Ciao a tutti.. ho una falegnameria con un discreto numero di macchinari.. quasi tutti SCM... alcuni però sono ghisoni parecchio datati e ho deciso di cominciare a sostituirli.. piano piano..
Sicuramente il primo della lista è la sega a nastro, una mastodontica monguzzi con volani da 800 tutta completamente in ghisa.. funziona ancora benone ma è parecchio rumorosa ed è ora di avere una macchina con aspirazione efficace e più silenziosa oltre che sicura....
la mia indecisione risiede nel fatto che la sega a nastro la producono più o meno tutti i marchi... sono interessato ad una 800 o 700 minimo.. doppio guidalama e magari motore da 7.5cv.. mi sono focalizzato subito su CENTAURO-SCM-ACM-FELDER.. il punto è che a parte la Centauro CO le altre mi sembrano tutte la stessa macchina rimarchiata... sbaglio? Quale è la macchina migliore come qualità prezzo? Cado sempre in piedi con ste macchine semplici?
L’unica per la quale ho ricevuto un preventivo è la Centauro CO800.. niente male.. gli altri ancora non mi ha fatto sapere nulla....
grazie mille
Fabio

Ps:dovrò poi sostituire anche una toupie ghisona Bauerle e una radiale omga...

[Snickare]

ciao Fabio e ben arrivato..Ho dei dubbi:al di la della nastro ma perche sostituire una toupie come la Bauerle ?mi pare una scelta poco ponderata..non troverai tra le macchine moderne una altrettanto stabile.di certo non con un migliore aspirazione sulla guida che per le toupie sono un po tutte uguali.qui in Svezia le Bauerle costano ancora un occhio e il mercato per loro c 'e' sempre..idem per la radiale..

[giannipironi]

se si lavora professionalmente , le macchine debbono essere a norma. se hai dipendenti è obbligatorio , altrimenti in caso di inforuni hai responsabilità civile e penale. Se sei da solo usando una macchina non a normative potresti avere grossi problemi con l'assicurazione in caso di un infortunio.... Centauro CO800. Comunque dipende anche da cosa trovi come rivenditori nelle tue vicinanze. SCM non fa seghe a nastro le rimarca.

[Snickare]

Gianni,sara´ sicuramente come dici,ma con l´aria che tira in Italia non ce lo vedo un piccolo artigiano cambiarsi tutti i macchinari perche non sono "a norma";gia in italia i falegnami si contano sulle dita della mano,la maggior parte ha chiuso da tempo..se poi ci si deve anche mettere a riacquistare tutti i macchinari che fino al giorno prima non avevano un difetto andiamo bene..poi ovviamente sembra che l´utente non abbia di questi problemi e il lavoro pare non mancargli giudicando dal proposito di rinnovarsi,che per carita,e´ da condividere;mi chiedo piu che altro cosa ci sia che non vada in macchine come una Bauerle ad esempio..erano costruite come dei carri armati,alcuni modelli avevano anche l´albero inclinabile gia negli anni 60 e vengono rivendute sul mercato tedesco e svedese a non meno di 1500 euro;se faccio il paragone tra queste macchine e una di nuova manifattura ho sempre il dubbio che queste possano durare tanto quanto le loro vecchie controparti.invito a cercare su google una macchina Bauerle (Bauerle tischfräse per la toupie...) e giudicare;ne abbiamo una di toupie Bauerle in laboratorio per questo lo dico.. comunque meglio non andare fuori dal seminato..una bella Agazzani no?dico come nastro..sempre se non abbiano chiuso anche la Agazzani..

[Boletus73]

ciao Fabio e ben arrivato..Ho dei dubbi:al di la della nastro ma perche sostituire una toupie come la Bauerle ?mi pare una scelta poco ponderata..non troverai tra le macchine moderne una altrettanto stabile.di certo non con un migliore aspirazione sulla guida che per le toupie sono un po tutte uguali.qui in Svezia le Bauerle costano ancora un occhio e il mercato per loro c 'e' sempre..idem per la radiale..

grazie... gianni ti ha già risposto, purtroppo avendo dipendenti sono costretto a mettere mano a qualche macchina partendo dalle più obsolete e "pericolose", la mia bauerle è del 1968 con trascinatore... ho rifatto anche i cuscinetti 5 o 6 anni fa spendendoci dei bei soldini... purtroppo per la normativa benchè sia valida è tipo una bomba a mano... ma è una macchina che può essere sostituita, ho anche un'altra toupie scm t120c invincibile con carro di fine anni 70, ma quella non potrò mai sostituirla poichè al carro è stato aggiunto un automatismo oleopneumatico proveniente dalla radiale omga e da 30anni fa una sola lavorazione semi automatizzata per me fondamentale... non esiste sul mercato nulla che sia lontanamente simile ed è fondamentale per me... quindi non si può pensare neanche lontanamente di trovare una sostituta.... la radiale invece è da sostituire perchè ha lavorato tantissimo, è una omga 600p3s... taglia 6 ore al giorno praticamente tutti i giorni da oltre 30anni... andrebbe ristrutturata completamente e visti i costi dei pezzi di ricambio non vale la pena metterci mano per avere comunque una macchina fuori norma.... ps:quando ho visto i prezzi delle omga mi è caduta la mascella...
comunque la toupie è questa:

[Boletus73]

se si lavora professionalmente , le macchine debbono essere a norma. se hai dipendenti è obbligatorio , altrimenti in caso di inforuni hai responsabilità civile e penale. Se sei da solo usando una macchina non a normative potresti avere grossi problemi con l'assicurazione in caso di un infortunio.... Centauro CO800. Comunque dipende anche da cosa trovi come rivenditori nelle tue vicinanze. SCM non fa seghe a nastro le rimarca.

grazie... io ho praticamente di tutto nelle mie vicinanze... sono a milano... il problema è che sembra che chi commercia macchinari abbia poca voglia di venderli... ricevere preventivi/listini sembra veramente un impresa(anche per aspirazione)... mi sono anche un po scocciato, dovrebbero rincorrermi e invece.... aspetto il preventivo scm da ben 20gg...
Secondo te la centauro è una macchina valida? il prezzo mi sembra ottimo, è l'unico che ho ricevuto da un rivenditore molto fuori zona... le altre ho sbirciato solo online e costano tutte di più... la felder 840 2000euro in più circa... la cosa strana è che in felder la 740 costa più della 840 e di tanto ... strano! resto su centauro?
All'inizio pensavo di prendere macchinari usati a norma CE, ma mi sono reso conto che su alcune macchine non conviene per nulla... mi spiego... non puoi chiedermi per una nastro del 1999 2900+iva quando con 1500 in più la prendo nuova del 2020..... non esiste... anche le toupie usate stessa storia....

[Boletus73]

Gianni,sara´ sicuramente come dici,ma con l´aria che tira in Italia non ce lo vedo un piccolo artigiano cambiarsi tutti i macchinari perche non sono "a norma";gia in italia i falegnami si contano sulle dita della mano,la maggior parte ha chiuso da tempo..se poi ci si deve anche mettere a riacquistare tutti i macchinari che fino al giorno prima non avevano un difetto andiamo bene..poi ovviamente sembra che l´utente non abbia di questi problemi e il lavoro pare non mancargli giudicando dal proposito di rinnovarsi,che per carita,e´ da condividere;mi chiedo piu che altro cosa ci sia che non vada in macchine come una Bauerle ad esempio..erano costruite come dei carri armati,alcuni modelli avevano anche l´albero inclinabile gia negli anni 60 e vengono rivendute sul mercato tedesco e svedese a non meno di 1500 euro;se faccio il paragone tra queste macchine e una di nuova manifattura ho sempre il dubbio che queste possano durare tanto quanto le loro vecchie controparti.invito a cercare su google una macchina Bauerle (Bauerle tischfräse per la toupie...) e giudicare;ne abbiamo una di toupie Bauerle in laboratorio per questo lo dico.. comunque meglio non andare fuori dal seminato..una bella Agazzani no?dico come nastro..sempre se non abbiano chiuso anche la Agazzani..

ecco... hai ragione, tutti i macchinari non potrò mai cambiarli e l'aria che tira è grama.... ma da qualche parte devo cominciare.... diciamo che il lavoro è quello che è, ma se si guarda quello non si fa mai nulla.... un minimo di buona volontà devo mettercela...
eh agazzani ha chiuso... assorbita da hokubema

[ur70]

se si lavora professionalmente , le macchine debbono essere a norma. se hai dipendenti è obbligatorio , altrimenti in caso di inforuni hai responsabilità civile e penale. Se sei da solo usando una macchina non a normative potresti avere grossi problemi con l'assicurazione in caso di un infortunio.... Centauro CO800. Comunque dipende anche da cosa trovi come rivenditori nelle tue vicinanze. SCM non fa seghe a nastro le rimarca.

grazie... io ho praticamente di tutto nelle mie vicinanze... sono a milano... il problema è che sembra che chi commercia macchinari abbia poca voglia di venderli... ricevere preventivi/listini sembra veramente un impresa(anche per aspirazione)... mi sono anche un po scocciato, dovrebbero rincorrermi e invece.... aspetto il preventivo scm da ben 20gg...
Secondo te la centauro è una macchina valida? il prezzo mi sembra ottimo, è l'unico che ho ricevuto da un rivenditore molto fuori zona... le altre ho sbirciato solo online e costano tutte di più... la felder 840 2000euro in più circa... la cosa strana è che in felder la 740 costa più della 840 e di tanto ... strano! resto su centauro?
All'inizio pensavo di prendere macchinari usati a norma CE, ma mi sono reso conto che su alcune macchine non conviene per nulla... mi spiego... non puoi chiedermi per una nastro del 1999 2900+iva quando con 1500 in più la prendo nuova del 2020..... non esiste... anche le toupie usate stessa storia....

Ciao

a parte le marche straniere più blasonate come Hema e Pahnans (la vecchia Agazzani) in Italia abbiamo buoni produttori: ACM, Centauro, Meber Socomec.

Tra queste le migliori probabilmente sono le ACM serie BS che poi vengono rimarchiate da Felder, SCM.
Anche Centauro fa ottime seghe a nastro.

ACM
ACM BS 740, BS840, Star700, STAR800

Centauro
CO700 CO800

Credo che come assistenza siano più o meno equivalenti.
Il prezzo dipende da modello (la STAR costa meno della BS) e marca.
Per lavori gravosi meglio BS o CO che STAR.
In ogni caso tra questi modelli casi sempre bene.

Diversi falegnami che conosco mi dicono che la nastro si usa meno che in passato...soprattutto per sfettare alti spessori (25 cm sono già troppi); chi ha una nastro da 80 0 90 dice che sono sprecate per il lavoro che devono fare e che è sufficiente una 700...se prorio è necessario si va in segheria e per 30 euro ti trovi il lavoro fatto.

Per te è indifferente avere una nastro da 700 o hai bisogno proprio di una 800? Che spessori tagli?

[Boletus73]

Ciao

a parte le marche straniere più blasonate come Hema e Pahnans (la vecchia Agazzani) in Italia abbiamo buoni produttori: ACM, Centauro, Meber Socomec.

Tra queste le migliori probabilmente sono le ACM serie BS che poi vengono rimarchiate da Felder, SCM.
Anche Centauro fa ottime seghe a nastro.

ACM
ACM BS 740, BS840, Star700, STAR800

Centauro
CO700 CO800

Credo che come assistenza siano più o meno equivalenti.
Il prezzo dipende da modello (la STAR costa meno della BS) e marca.
Per lavori gravosi meglio BS o CO che STAR.
In ogni caso tra questi modelli casi sempre bene.

Diversi falegnami che conosco mi dicono che la nastro si usa meno che in passato...soprattutto per sfettare alti spessori (25 cm sono già troppi); chi ha una nastro da 80 0 90 dice che sono sprecate per il lavoro che devono fare e che è sufficiente una 700...se prorio è necessario si va in segheria e per 30 euro ti trovi il lavoro fatto.

Per te è indifferente avere una nastro da 700 o hai bisogno proprio di una 800? Che spessori tagli?

ciao, grazie della risposta... ad ACM ho scritto tramite il loro form e attendo che mi ricontattino..... guardavo proprio le BS 740 e 840.. socomec e meber non li ho calcolati ma vado subito a vedere....
riguardo il mio utilizzo la nastro da noi è una di quelle macchine jolly che usi "poco" ma che devi avere per forza(ne avevamo 2 una volta, dx e sx).... sta fissa con una lama da 35 con denti al widia... tagliamo di tutto... smussi di grosso spessore-curve... principalmente abete-rovere-acero-multistrato(curve)... per esempio la scorsa settimana dovevo sfilettare 25cm di acero per dei cassetti vecchio stile(che fatica e povera macchina)... quella che ho ora è da 800 ed è comoda anche per il piano di lavoro ampio... per quello pensavo ad una 800... però sono aperto a tutto... fai conto che 40anni fa questa macchina era utilizzata con un trascinatore per toupie modificato(stile refendino), poi è stata presa una multilame M2 che l'ha sgravata del lavoro.... però come dicevo mi serve una buona macchina che non mi limiti nelle lavorazioni.... devo guardare le differenze di listino, non credo che cambi granchè tra co700 e 800.....
grazie mille!!!

[ur70]

La utilizzi come i falegnami della mia zona....
Per ACM ti conviene telefonare e chiedere direttamente del titolare. E' una persona disponibile e competente. Ti può consigliare anche in base al tipo di utilizzo che devi fare.
Tra l'altro la serie BS credo sia abbastanza personalizzabile come motore per cui puoi richiedere il motore da 7.5 cv (7.5 cv non è lo standard per le seghe a nastro nè da 700 nè 800).

Per 25 cm di legno duro con una lama da 34 al widia dovrebbe essere sufficiente una CO700 o BS740...le prestazioni se metti un motore da 7.5 cv sono simili tra 700 e 800 (ovviamente i volani della 800 hanno un po' più di momento d'inerzia perchè hanno massa maggiore ma non cambia molto)....il piano più grande per la 800 è invece un vantaggio oggettivo.

Meber è una buona marca, forse un poco sotto a Centauro ma comunque affidabili e robuste.

Per farti un'idea del prezzo puoi sentire Bricosergio che le commercializza (anche le Centauro). Non so però come sia l'assistenza delle Meber.

Ci sono anche altre marche, Socomec, VEBA...ma fossi al tuo posti rimarrei su quelle sopra citate...ACM Centauro, Meber

[AlbertoA]

Centauro da noi è LA sega a nastro ma la serie co non la sp... co800 accidenti... ho una co600 ed è meglio di tutte le altre che ho avuto... una fbr560, una sp400 ed una agazzani super rapid 600 del '72, quelle di oggi hanno dei bellissimi guidalama... socomec no eh...
Le scm sembrano molto simili alle centauro. Vedi il sito di makxilia.biz per avere un'idea dei prezzi...
Acm è altra ottima marca!

[Boletus73]

La utilizzi come i falegnami della mia zona....
Per ACM ti conviene telefonare e chiedere direttamente del titolare. E' una persona disponibile e competente. Ti può consigliare anche in base al tipo di utilizzo che devi fare.
Tra l'altro la serie BS credo sia abbastanza personalizzabile come motore per cui puoi richiedere il motore da 7.5 cv (7.5 cv non è lo standard per le seghe a nastro nè da 700 nè 800).

Per 25 cm di legno duro con una lama da 34 al widia dovrebbe essere sufficiente una CO700 o BS740...le prestazioni se metti un motore da 7.5 cv sono simili tra 700 e 800 (ovviamente i volani della 800 hanno un po' più di momento d'inerzia perchè hanno massa maggiore ma non cambia molto)....il piano più grande per la 800 è invece un vantaggio oggettivo.

Meber è una buona marca, forse un poco sotto a Centauro ma comunque affidabili e robuste.

Per farti un'idea del prezzo puoi sentire Bricosergio che le commercializza (anche le Centauro). Non so però come sia l'assistenza delle Meber.

Ci sono anche altre marche, Socomec, VEBA...ma fossi al tuo posti rimarrei su quelle sopra citate...ACM Centauro, Meber

di nuovo grazie... devo valutare bene la questione piano... perchè lavorando in serie spesso mi è utile come piano di appoggio tra una lavorazione e l'altra e sulla 700 è decisamente più piccolo...... ho visto che anche la CO700 può avere il motore 5.5hp.... interessante, la differenza di prezzo tra 700 e 800 è molta di più di ciò che credevo...
il fatto di poter passare direttamente dal titolare può essere un vantaggio, ma pure uno svantaggio... bisogna vedere come impostano i pagamenti... i rivenditori danno ampia scelta tra leasing e noleggi operativi.... bisogna indagare bene....

[Boletus73]

Centauro da noi è LA sega a nastro ma la serie co non la sp... co800 accidenti... ho una co600 ed è meglio di tutte le altre che ho avuto... una fbr560, una sp400 ed una agazzani super rapid 600 del '72, quelle di oggi hanno dei bellissimi guidalama... socomec no eh...
Le scm sembrano molto simili alle centauro. Vedi il sito di makxilia.biz per avere un'idea dei prezzi...
Acm è altra ottima marca!

grazie... altro punto per centauro... visto che la possiedi mi puoi dare un paio di delucidazioni? cosa si intende per piano rettificato? sul guidalama inferiore credevo fosse di serie ma non ho mica capito.....
le scm formula attualmente sono delle acm rimarchiate... sono identiche.... makxilia è l'unico ad avermi fatto un preventivo dedicato per le tre macchine da me richieste... con i suoi tempi e al momento attendo aggiornamento con macchine diverse... ho mille indecisioni sulle toupie...
grazie ancora a tutti!

[gabriele bosio]

Io quando la cambierò la prenderò da 800.
Hai provato dai rivenditori della provincia di Como?

[ur70]

Io quando la cambierò la prenderò da 800.
Hai provato dai rivenditori della provincia di Como?

Come mai hai escluso la 700? Poco potente? Tavolo più piccolo?