Pre-incollato E Rifilatura....

[riparz]

Ciao a tutti,
sto muovendo i miei primi passi con i pannelli impiallacciati.

Il primo scoglio da passare per me è bordare i lati con dei pre-incollati...

Le prime prove sono state un disastro e quindi eccomi a spremere consigli e suggerimenti

Prime domande:

1. se l'anta è da 2 cm (per la precisione 19.8 mm) quanto deve essere il pre-incollato ? 2 cm? Può essere 2,5 cm? Ve lo chiedo perchè mi hanno venduto un pre-incollato da 2,5 cm, ma refilando si spacca. Infatti....

2... come fate a refilare? Quali strumenti utilizzate? Ho acquistato da un noto sito il rifilatore della Virutex, ma (forse perchè la differenza di 0,5 cm è troppa), mi sgretola il pre-incollato e viene fuori una schifezza.

3. Per la rifinitura cosa utilizzate? Tampone con carta vetrata?

4. A che temperatura portate il ferro da stiro? Quanto tempo è opportuno / consigliato rimanere? Ho visto che se rimango troppo poco non incolla, se rimango troppo mi rovina la superficie... Capisco che l'esperienza è tutto, ma c'è qualche trucchetto?

5. E' necessario prendere particolare accorgimenti? Es. spruzzare acqua sulla superficie?

6. ..... altre cose che non sto considerando?

Grazie a tutti !!
Mauro

[proc]

Ho bordato parecchie volte col precollato, in effetti non è comodissimo da usare, infatti ultimamente mi faccio un massellino da 3-5 mm ed il risultato è + bello anche esteticamente.

Col precollato ho sempre ottenuto risultati decenti facendo come segue:

-Prendo un bordino che sia almeno un paio di mm + largo del lato da bordare
-Lo taglio preliminarmente mezzo centimetro + lungo del bordo da rifilare
-Scorro lentamente col ferro: il mio è vecchio e non ha l'indicazione della temperatura ma io lo metto al massimo. Non soffermarti troppo altrimenti bruci il piallaccio. D'altro canto non troppo veloce altrimenti non incolli...qui serve un po' di esperienza
-Appena passato il ferro col bordino ancora caldo passo energicamente un pezzetto di legno come a pressare il bordino contro la tavola in maniera da far penetrare meglio la colla. Tre o quattro passate energiche premendo verso il pezzo per me sono sufficienti. Ultimamente ho notato che un brunitoio si presta bene per quest'operazione.
-Per rifilare il bordino non ho una regola universale. Se è un lavoro veloce e non mi importa troppo la precisione con la carteggiatrice carteggio il pannello e l'eccedenza del bordino si sfibra rapidamente e sparisce (si rischia però di pelare un po' il multi). Se voglio fare le cose per bene uso una lama di pialla affilatissima poggiata di piatto lungo il fianco del pannello e lavoro sempre a favore di vena Per intestare uso uno scalpello col pezzo poggiato sul banco dal lato del bordino e un colpo secco verso il banco fa saltare l'eccedenza.
-Carteggio poi tutto il pannello e il bordino fino a 180-220

Strano che con un rifilatore virtutex non riesca bene nel suo lavoro. Tante volte sono stato tentato di prenderlo...a questo punto non mi pento di non averlo fatto.

Ciao,
Proc

[riparz]

Ho bordato parecchie volte col precollato, in effetti non è comodissimo da usare, infatti ultimamente mi faccio un massellino da 3-5 mm ed il risultato è + bello anche esteticamente.


Strano che con un rifilatore virtutex non riesca bene nel suo lavoro. Tante volte sono stato tentato di prenderlo...a questo punto non mi pento di non averlo fatto.

Ciao,
Proc

Questo succede a me....sicuramente perchè non ho la malizia giusta per utilizzarlo. Non escludo che sia perchè il bordino è troppo più largo dello spessore dell'anta (mezzo cm credo si troppo) e quindi lo spacca, non lo rifila.

Grazie per i consigli.....sarebbe bello un bel video / tutorial sull'argomento

[blackbombay]

Condividendo tutto cio che ti hanno scritto,io uso,per i bordi piu "rognosi",una lima triangolare con la quale,inclinata di 45,tolgo l'eccedenza limando solo verso l'interno.

[Paquito]

Io non ho mai usato il precollato e leggendo questi interventi mi rendo conto di aver fatto la scelta migliore nel prendere sempre il massellino.

[Macigno]

Normalmente uso poco il preincollato, pechè ho una bordatrice con vasca colla.
Ad onore del vero devo dire di non sottovalutare il preincollato perchè è molto meglio di quello che sembra.
Ad esempio, ho eseguito dei test su pezzetti di pannelli, con bordo preincollato e altri con bordo incollato normale.
Il test prevedeva una permanenza nel forno a 70-80 gradi ed una permanenza nel congelatore a -20 gradi, ripetuto ad intervalli.
Il preincollato ha retto benissimo.
Questo ci porta al ragionamento di come va usato il ferro da stiro per incollare, tenendo presente che la colla del bordo ha punto di ri-ammorbidimento a circa 90 gradi, il ferro non va usato alla massima temperatura perchè subito dopo il passaggio del ferro, il bordo deve scendere di qualche grado per ancorare e questo lo deve fare subito altrimenti rischi di ritrovarti il bordo scollato. Non dve esssere troppo caldo altrimenti rischi di bruciare il bordo.
L'ideale è rappresentato dalla temperatura che scioglie la colla ma non brucia il bordo anche se il ferro rimane lì fermo, e questo lo puoi provare con un pezzettino di risulta.
In genere corrisponde, alla rotella del ferro da stiro, ai "delicati".
Il bordo deve essere necessariamente più grande non importa quanto, a volte mi capita di usare un bordo da 30 per pannelli da 19 va bene lo stesso perchè quando refili non importa quanto cade in quanto tagli sempre alla base.
Per refilare la lima!
ciao
Macigno

[riparz]

Grazie per le dritte sulla temperatura del ferro da stiro....!
Non mi è però chiaro come utilizzare la lima (e quale tipo di lima.... triangolare come blackbombay?) se ho un pre-incoillato più largo di 1 cm rispetto al bordo dell'anta.


ciao

[whybob71]

il bordino che hai preso è troppo largo; se vuoi usarlo senza comprarne un altro ti conviene ridimensionarlo prima di incollarlo, tagliando l'eccedenza con un taglierino; lascia che sbordi 1-2 mm da ogni lato. La lima si utilizza inclinandola di circa 45° ed in avanti e premendo verso il basso (interno) del pannello

[Macigno]

ciao
Una lima per ferro di forma rettangolare ovvero 6-7 mm di spessore x 25-28 di larghezza. Sia triangolare che rettangolare la parte che poggia e lavora è uguale.
Non deve essere troppo dolce ma neanche da sgrosso, una via di mezzo.
Ogni tanto la devi pulire con aria compressa o con soda caustica, da usare con la massima accortezza.

Macigno

[riparz]

Domani proverò a ridimensionare il pre-incollato ed a fare qualche altro esperimento!!
Grazie a tutti.
Mauro

[matteo72]

per la temperatura, guarda mentre passi il ferro da stiro sul lato del bordo che la colla si scioglie. NON stare MAI fermo con il ferro sennò scotti il bordo . Poi anch'io uso un massello per pressare il bordo e per farlo anche raffreddare un pò.
Poi capovolgo il pezzo con la faccia bordata su un piano di legno e con un buon taglierino, taglio l'eccedenza laterale del bordo. Se necessario uso la lima del ferro inclinata a 45°nel senso "del taglio", poi una rifilata con tampone e carta vetro. Questo per pezzi non molto grandi, altrimenti uso il rifilatore.
Penso sia lo stesso sia sui bordi in laminato che bordi impiallacciati
buon lavoro
ciao

[pinella]

Io il pre-incollato lo applico di dimensioni più grandi usando il ferro da stiro ben caldo frapponendo un foglio di carta per evitare di danneggiarlo, dopo aver passato il ferro per evitare che il troppo calore lo faccia rialzare lo presso con un rullino di legno, quello che si usa per stendere la pizza, insistendo sull'angolo che è la parte più fragile. L'eccedenza la elimino con la fresatrice, montando una fresa con cuscinetto posizionato pochi millimetri sotto il bordo, una leggera carteggiata a 45° completa il lavoro.

[bmwincent]

Quoto !! temperatura ferro da stiro su delicati,lima per rifilare e foglio di carta da forno tra ferro e bordino per non rovinarlo ,specialmente se bianco !!!

Vincenzo

[riparz]

Ottimo il suggerimento del foglio di carta!
thanks !!

[artista]

Lima taglierino scalpello refilatore...........questione di mano che si fà solo con prove...........trovo più difficoltoso le teste che il resto....per queste uso tronchesino e carta....