Consiglio Acquisto Neofita. Fresatrice

[iulio]

Ciao Neikos,

ti rispondo cortesemente, ma sarà il mio ultimo intervento sull'argomento.
Be fai come credi !
Pur tuttavia le lavorazioni, le lavorazioni classiche si esguono seguendo un criterio, ormai consolidato.
Chiamasi, a regola d'arte.

Più che aver paura ,timore di quella specifica a macchina, sarebbe bene
apprendere come si procede ! [Sega; fresatrice ; piallatrice; scalplelli; lucidatura; ............... e progettazione !].

Per questo, mi sono permesso di suggerirti di "uscire " dalla tua stanza, di "allargare" gli spazi (mentali) ed entrare in una bottega
o laboratorio di falegname, che dirsi voglia.

Nella falegnameria, oramai, IMHO, c' è oramai, ben poco da inventare. A volte s' è perso la memoria dei tempi che furono.
Io nè so qualcosa.

Poi, essendo una attività ludica, ognuno è libero di fare ciò che vuole !

Se non smetti prima, probabile tra 10 anni verrai sulle mie (idee).

Buoni lavori.

[Neikos]

Capisco, grazie per questo ultimo intervento allora.

Il problema nasce da voler fare 2 cose insieme.
Imparare i rudimenti e costruire quello che mi serve.

Pensavo le due cose potessero conciliarsi ma a quanto pare non è così. C'è un iter da seguire; ho capito. Non sono abituato a prendere le cose come dogma quindi se riesco seguirò il tuo consiglio, magari vedendo un artigiano all'opera mi si chiarirà anche questo punto.

Pur tuttavia le lavorazioni, le lavorazioni classiche si esguono seguendo un criterio, ormai consolidato.
[...]
Nella falegnameria, oramai, IMHO, c' è oramai, ben poco da inventare. A volte s' è perso la memoria dei tempi che furono.

Solo per chiarezza, io personalmente non ho inventato nulla. Usare dime e frese a copiare anche per tagli dritti o per squadrare è una cosa che ho visto fare in alcuni video, non sapendo però i limiti di questa tecnica e quanto sia ortodossa (internet non ha filtri) ho chiesto.
Mi è piaciuta perchè ho pensato potesse calzare con quello che devo fare di concreto (l'oggetto di cui ho postato le foto) ma non sapevo se puoi sarei potuto andare avanti sfruttando la stessa tecnica anche nel processo di apprendimento.

Magari fra 10 anni ci rideremo su

Buoni lavori anche a te, e grazie ancora.

[Mastrociliegia]

Scusa Iulius non voglio approfittare della tua disponibilità, però se ne hai voglia puoi farmi capire meglio?
Come impressione a me sembra più pericoloso il banco sega. Soprattutto nell'ultima immagine che hai inserito, quella col jig, in cui è stata rimossa cuffia (mi pare di aver letto che si chiama così) e il coltello separatore.

Da questo parte la domanda iniziale, cioè se l'idea di fare "tutto" (compresa una squadratura) con fresatrice, dime dritte o curve e frese da copiatura è qualcosa di praticabile o se è un "illusione da neofita".
Parli anche di strade alternative, quindi immagino che l'idea qui sopra sia effettivamente un'illusione.. Era quello che volevo capire. Se chi è più esperto di me dice che è qualcosa che 'non si fa' immagino che un motivo ci sia e lascio perdere..

Penso che Iulius sia stato paziente ed attento alle tue osservazioni e ti abbia dato più di uno spunto. Anch'io mi ero permesso di esporti il mio punto di vista su come approcciare il problema di cominciare a lavorare con un budget limitato, ma mi sembra che non ti abbia eccitato più di tanto
In verità io penso che, come succede nel 99% dei casi, quando qualcuno chiede un consiglio dando già una traccia di quello che vorrebbe, (come nel tuo caso "Consiglio acquisto neofita. Fresatrice) in realtà ha già deciso e vorrebbe solo che gli altri cauzionino la propria decisione; questo, Neikos, non é possibile; la scelta alla fine sarà sempre la tua e se non sei disposto a rivedere la tua posizione iniziale, a fronte di consigli ragionati, allora é meglio finire questa discussione e andare verso la soluzione che avevi in testa. Credimi, non c'é alcuna animosità in quello che dico.
Voglio pero' essere fattuale e rispondere alla tua domanda: l'idea di fare tutto con una fresatrice é una pia illusione, giustificata forse dai troppi video sul tubo: ricorda che i video sono comunque frutto di un montaggio, non si ha un riferimento reale del tempo impiegato per un'operazione, ne della precisione del risultato finale.

Amichevolmente
Fulvio

[Neikos]

Fulvio capisco perfettamente e mi dispiace che alla fine pensiate che vi ho fatto perdere tempo.
Quando, anche dopo le prime risposte, ho ribadito la mia intenzione dicendo però che non mi stavo impuntando ma era solo per capire, era vero.
E ti assicuro anche che l'avevo abbandonata l'idea della fresatrice e ero più orientato su un banco sega o una circolare.

Tutto però è nato da un esigenza reale, quella di realizzare oggetti che mi servono, come quello che ho postato sopra, per soddisfazione e per necessità. Ma di farlo con precisione e con metodo.
Quindi ho pensato: "Ok prendo la circolare, ma poi le mezzelune del dobson (l'attrezzo postato) come le faccio? Forse mi hanno consigliato la circolare invece della fresatrice perchè non ho spiegato cosa voglio fare, oltre che imparare". Molto banale ma senza saper ne leggere ne scrivere è il ragionamento che ho fatto.

Perchè i pareri che mi avete dato erano simili ma giustamente con la clausola che "dipende cosa devi fare" e ho voluto aggiungere informazioni ed entrare nello specifico e quindi sono ritornato a chiedere conferme sull'idea iniziale della fresatrice. Ma non perchè ho già deciso. Perchè veramente ho avuto il dubbio che magari, vedendo quello che voglio fare nel concreto, mi avreste detto che era possibile.

Però ho parlato anche di apprendimento, il quale segue un certo iter.
E giustamente mi avete consigliato in tal senso.

Forse voglio troppe cose tutte insieme avendo pure poche idee ma ben confuse.. Ma veramente mi dispiace che stiate pensando di aver perso tempo.

[Mastrociliegia]

Non ho mai detto che hai fatto perdere tempo a qualcuno! Se é questo che traspare dal mio post, me ne scuso. Penso che la considerazione finale che hai fatto nel tuo ultimo intervento é corretta (e purtroppo comune a molti di noi):
"Forse voglio troppe cose tutte insieme avendo pure poche idee ma ben confuse"

Normale se non si puo' disporre di un budget "blindato" bisogna fare delle scelte! Il mio consiglio: fatti un buon set seghe giapponesi, che tagliano divinamente (e anche abbastanza dritto ) ed una fresatrice DISCRETA con delle frese (poche ma BUONE). Dovresti rientrare nel tuo budget e poter fare già delle cose discrete. Non dimenticare tanti strettoi (non bastano mai) ed un banchetto (non mi ricordo se ne hai già uno) magari pieghevole che é un buon sistema per bloccare e lavorare i pezzi.

Buon [strike:34120867]lavoro[/strike:34120867] shopping e facci sapere

Fulvio

[mibo]

Con 300 euro, per iniziare, ti puoi tranquillamente comprare una fresatrice economica, a mio parere parkside, Einhell et similia vanno bene, un banchetto sega(stessa tipologia della fresatrice) o una sega circolare(poi ti bastano due morsetti e una staggia per tagli dritti, oppure ti fai un binario ecc,) , idem come le due macchine precedenti, inizi, fai pratica e quando avvertirai, se l'avvertirai, la necessità di passare ad altro(valutando, perché no, pure" 'l'autocostruzione") lo farai, io operai in questo modo e tornassi indietro rifarei la stessa identica scelta. A proposito, dovrebbero avanzarti anche dei soldini per comprare altro, magari una lama migliore per banco/sega circolare.

[Neikos]

Fulvio scusa tu allora, ho frainteso io. Comunque ci tenevo a metterlo in chiaro, i vostri consigli li ho vagliati tutti (Il tuo consiglio radiale accoppiata a fresatrice mi ha fatto vagliare una troncatrice con pianetto ad esempio, come ho scritto qualche post fa. Magari ho deviato un po rispetto al suggerimento originale , però almeno ho più o meno capito a cosa servono e cosa possono fare..).
Per ogni utensile che mi avete consigliato ho provato a documentarmi, non tra i vari brand o modelli intendo, ma proprio a che servono e come si usano. Che mi ha fatto fare qualche passetto in avanti a livello di conoscenze generali.

Comunque grazie ad entrambi per gli ulteriori consigli. Banchetto, strettoi e strumenti di misurazione di base sono in fase di completamento le ultime cose arrivano domani, spero.

C'ho ragionato ancora un po e credo che alzerò un po il budget, ma gradualmente..
Nel senso che comincio come suggerito con il set di seghe giapponesi e la fresatrice e intanto faccio le prime cose, quelle che ho già in mente, le quali sono abbastanza piccole e non richiedono tagli particolarmente lunghi, ma qualche linea curva e precisa si, in particolare l'oggetto di qualche post fa.
Non so quanto ci metterò ma penso proprio che mi impegnerà un po, abbastanza da ritagliare qualche altro euro, oltre a quelli avanzati dal primo step se avanzano, per una circolare, che mi darà modo di andare su cose un po più grandicelle o comunque di ampliare le possibilità.

Riguardo il discorso sicurezza che giustamente ha citato Iulius. Mi consigliate di mantenermi su un modello leggero essendo il primo elettroutensile oltre al seghetto alternativo che utilizzerò? C'è molta differenza all'atto pratico tra un modello ad esempio da 3kg e uno da 6kg a livello di rischi e manovrabilità per un inesperto? Accortezze particolari?

[artista]

...se il progetto immediato è il Grattavetro sinceramente ti basta un seghetto da traforo, una buona sega a denti fini Jap o Euro è lo stesso, un trapano da usare come tornio, una lima a taglio fine e carta vetrata, colla e cacciaviti o mertello e qualche strettoio.........con meno di 100 euro hai tutto


...il mio consiglio è Comincia con quel che hai e compra quello che ti serve al momento, macchine di marca non elevata sono la base da cui sono partiti almeno il 97 % degli Obbisti, e ci sono professionisti che le usano sempre e cmq.

imperativo: non voler comprare un vagone di roba per partire, specie se non sai dove vuoi andare

[artista]

.....DIMENTICAVO......tutte le macchine sono pericolose, anche un cacciaviti lo è.

.... l'unico Attrezzo veramente indispensabile è la testa (edythor)

[Neikos]

.....DIMENTICAVO......tutte le macchine sono pericolose, anche un cacciaviti lo è.

.... l'unico Attrezzo veramente indispensabile è la testa (edythor)

Verissimo.

...se il progetto immediato è il Grattavetro sinceramente ti basta un seghetto da traforo, una buona sega a denti fini Jap o Euro è lo stesso, un trapano da usare come tornio, una lima a taglio fine e carta vetrata, colla e cacciaviti o mertello e qualche strettoio.........con meno di 100 euro hai tutto

il Grattavetro è il nome del sito/blog dove ho visto il progetto.
L'oggetto in se è un telescopio altazimutale. Ha una base rotante per il movimento orizzontale e delle gondole, mezzelune, per il movimento verticale. E quest'ultimo è il punto critico per me personalmente, devono essere precise e più uguali possibili, cosi come la sede su cui scorrono (però poggiano su dei tasselli di teflon che magari possono aiutare ad aggiustare il tiro su eventuali errori sulle sedi posizionandoli), ho vagliato il traforo inizialmente (elettrico però) perchè avevo letto che era l'ideale per i tagli curvi e le forme. Ma quando ho saputo dell'esistenza delle fresatrici e le punte da copiatura e le dime ho pensato che sarebbero state meglio per il discorso simmetria (*). Ci può stare?

Ma a che servirebbe il trapano usato come tornio nel progetto? Per il pomellini?



(*) Poi, erroneamente, ho pensato anche che con questa cosa di dime e copiatura ci avrei potuto fare praticamente tutto e ho voluto chiedere un parere a voi a riguardo.

[Arsenico]

Uhm.....se devi fare dei componenti precisi, perché facenti parte di una strumentazione di precisione, a te serve un piccolo cnc, più che una fresatrice scrausa. Con un miagliaio di euro dovresti farcela

[Neikos]

Io c'ho le mani a controllo numerico
Scherzo ovviamente, spero in un risultato almeno accettabile.
Ieri sera ho rimediato la parte ottica, ora vado a prendere la sega giapponese, domani arriva la fresatrice (cmt8e) e ci si mette all'opera.
Vi faccio sapere
Ciao e grazie a tutti.

[karpov]

Ciao
Praticamente dici di essere un neofita ma quando i “vecci” del forum ti danno dei consigli esperienziali, insistendo nella tue idea che si possa fare tutto con una fresatrice, indirettamente, stai dando del “poco furbo” a tutti

[Sdruciolo]

Ciao, è da un pò che seguo il forum ma non sono mai stato partecipe ma posso consigliarti alcuni modelli di sega circolare da banco in base al budget. Un' ottima sega circolare come puoi vedere è la Bosch GTS 10 XC o in alternativa la Bosch GTS 10 J ma richiedono un budget abbastanza elevato. Se invece hai un budget limitato sono valide anche le Einhell.

[RayDonovan]

Se invece hai un budget limitato sono valide anche le Einhell.

valide mi sembra un po' fuorviante