Avviatore Automatico

Re: Avviatore Automatico

Messaggioda Roland » mar 29 ott, 2019 23:40

Una volta venne a trovarmi un puzzler tedesco che conosce molte lingue compreso latino e greco.
Io non so una parola di tedesco, lo reputavo una lingua difficile, rigida, non ambigua, con regole inequivocabili e quindi anche il significato delle frasi o dei termini lo credevo altrettanto netto. Mi rispose che a Bruxelles o a Strasburgo non ricordo, ci sono dei pool di traduzione legale che si occupano di riscrivere al meglio leggi e direttive, conservandone fedelmente il significato originale.
Bene, quella più ricca di ambiguità, che da più problemi di interpretazioni, negazioni doppie triple e carpiate, non è la lingua di Dante ma proprio il tedesco :shock:

Puo darsi che i traduttori automatici risentano di queste difficoltà.... lo spargimento dei carichi potrebbe essere distribuzione, l’eliminazione selezione?

Ipotizzo....
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Re: Avviatore Automatico

Messaggioda Mastrociliegia » mer 30 ott, 2019 09:47

Cercando qua e la, trovo sempre la tendenza a tradurre il funzionamento del elar-20 come "distacco di carico" anche nelle traduzioni dal tedesco ( Lastabwurfr) al francese (délestage) o all'inglese (load shedding). Neanche io conosco il tedesco (e a malapena l'italiano :mryellow: ), pero' sul termine inglese "load shed" ho una concordanza che risale alla mia ormai passata vita lavorativa: in un progetto di un grande (dimensionalmente parlando) payload di telecomunicazioni che imbarcava qualche centinaio di TWTA di potenza (amplificatori a microonde), esisteva una procedura automatica ( sotto certe condizioni di rischio) o anche manuale attivata dall'operatore, per spegnere in urgenza i carichi di potenza, che si chiamava appunto "load shed".
Per me ha un senso come sistema d'intervento per spegnere un carico (in 150ms) al verificarsi di un aumento della corrente nel "primario" al di sopra della soglia selezionata.

Ne ho trovato un modello simile ma a relais NO/NC
https://www.conrad.it/p/rele-di-monitoraggio-24-24-240-240-vdc-vac-1-scambio-1-pz-crouzet-mic-507358?searchSuggest=product&searchTerm=507358&searchType=suggest

Sembra interessante (ma un po' caro) perché lavora appunto con un relais a scambio, ha la soglia regolabile e ha due modi di funzionamento: superamento di soglia o tendenza.
Qui il link del data sheet
https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/507358-an-01-ml-STROMUEBERWACHUNGSRELAIS__de_en_fr_es_it.pdf
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Re: Avviatore Automatico

Messaggioda Roland » mer 30 ott, 2019 11:25

Mastrociliegia ha scritto:Cercando qua e la, trovo sempre la tendenza a tradurre il funzionamento del elar-20 come "distacco di carico" anche nelle traduzioni dal tedesco ( Lastabwurfr) al francese (délestage) o all'inglese (load shedding). Neanche io conosco il tedesco (e a malapena l'italiano :mryellow: ), pero' sul termine inglese "load shed" ho una concordanza che risale alla mia ormai passata vita lavorativa: in un progetto di un grande (dimensionalmente parlando) payload di telecomunicazioni che imbarcava qualche centinaio di TWTA di potenza (amplificatori a microonde), esisteva una procedura automatica ( sotto certe condizioni di rischio) o anche manuale attivata dall'operatore, per spegnere in urgenza i carichi di potenza, che si chiamava appunto "load shed".
Per me ha un senso come sistema d'intervento per spegnere un carico (in 150ms) al verificarsi di un aumento della corrente nel "primario" al di sopra della soglia selezionata.


sono d’accordo: sarebbe un distacco (di carico) nella selezione di priorità di intervento (es. in sovraccarico)?
Il vantaggio/svantaggio era la semplicita di collegamento visto che non aveva bisogno di propria alimentazione ma che poteva proprio per questo avere qualche problema con il teleruttore colllegato. Inoltre non era proprio economico.
Ok scartato!

Sono rimasto indietro: non serviva il timer?
tra gli economici (sui 10 euro) ho trovato questi cechi

https://www.ebay.it/itm/233142589218

qui le specifiche

https://www.elektrobock.cz/en/timer/p7

hanno tempi selezionabili di ritardo di accensione e di spegnimento in un largo intervallo di valori.
Naturalmente vanno tra il sensore di corrente (che non è il buco presente in questo dispositivo) e il relay trifase perche l’uscita è per piccoli motorini (ventilatori)
Ultima modifica di Roland il mer 30 ott, 2019 11:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: Avviatore Automatico

Messaggioda Mastrociliegia » mer 30 ott, 2019 12:03

Ottimo Rolando!
Ora abbiamo dunque due opzioni da proporre, entrambe che assolvono alla funzione richiesta, dal costo comparabile (e contenuto) :-D

Riassumo:

1) sistema con sensore a relais NO/NC della Cruzet, associato ad un teleruttore trifase con interposto tra i due il timer che assolve sia alla funzione di ritardare la partenza che a quella di ritardare lo spegnimento dell'aspiratore.

2)sistema con modulo Ziehl STW1K associato ad una bobina STWA1 ed al teleruttore trifase (come nel caso 1). Il ritardo é gestito direttamente dal modulo sia in accensione che in spegnimento.

pro/contro:
Il sistema 1) é forse un po' più caro ma ha un timer interamente programmabile. Bisogna pero' mettere insieme tutte le sorgenti master (se si hanno più macchinari) e non superare i 20A.
il sistema 2) ha 8 ingressi separati in OR per i master ed é sufficiente aggiungere una bobina STWA1 (12€) per ogni macchina che si aggiunge alla prima. Non ha ritardi programmabili ma fissi (3 secondi all'accensione e 10 allo spegnimento)

Entrambi lavorano a livello di quadro elettrico e non necessitano interventi sui macchinari.
Non mi viene in mente nient'altro
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