Avviatore Automatico

[alfredo bs]

come darti torto?
non si può

[Roland]

Allora:

https://www.eberle.de/sites/default/files/elar-20.pdf

Questo è il datasheet del dispositivo. In tedesco.
le riserve che nutrivo sugli usi verso i quali è destinato (distribuzione dei carichi, riscaldatori d’acqua, ecc) sono rientrate: Il dispositivo è adatto a questo scopo.
le caratteristiche tecniche sono dirimenti.
Spiegano il dubbio che può venire a prima vista su dove prenda l’alimentazione il dispositivo visto che non c’e una linea dedicata. Innanzitutto è elettronico e l’uscita è comandata con un triac con la massima corrente a 0.5 A, piu che sufficiente per eccitare qualsiasi teleruttore, e però ne asssorbe 10mA per alimentarsi dall’uscita stessa. Per fare un paragone semplice un po’ come le lucine dei pulsanti luce scale che sono in parallelo al pulsante stesso ma la cui corrente è troppo bassa per far partire il temporizzatore.
Quindi bisogna che il teleruttore non si ecciti con tale valore di corrente.
Questa è quindi l’unica accortezza: non utilizzare altri dispositivi elettronici con comando ad alta impedenza per il relay.
Meglio un contattore vecchio stampo con la bobina a bassa resistenza.

[sampei71]

Allora:

https://www.eberle.de/sites/default/files/elar-20.pdf

Questo è il datasheet del dispositivo. In tedesco.
le riserve che nutrivo sugli usi verso i quali è destinato (distribuzione dei carichi, riscaldatori d’acqua, ecc) sono rientrate: Il dispositivo è adatto a questo scopo.
le caratteristiche tecniche sono dirimenti.
Spiegano il dubbio che può venire a prima vista su dove prenda l’alimentazione il dispositivo visto che non c’e una linea dedicata. Innanzitutto è elettronico e l’uscita è comandata con un triac con la massima corrente a 0.5 A, piu che sufficiente per eccitare qualsiasi teleruttore, e però ne asssorbe 10mA per alimentarsi dall’uscita stessa. Per fare un paragone semplice un po’ come le lucine dei pulsanti luce scale che sono in parallelo al pulsante stesso ma la cui corrente è troppo bassa per far partire il temporizzatore.
Quindi bisogna che il teleruttore non si ecciti con tale valore di corrente.
Questa è quindi l’unica accortezza: non utilizzare altri dispositivi elettronici con comando ad alta impedenza per il relay.
Meglio un contattore vecchio stampo con la bobina a bassa resistenza.

E quindi .... mo chi mi traduce tutto questo che hai detto ....

GRAZIE DI TUTTO ma rinuncio

[Roland]

E quindi .... mo chi mi traduce tutto questo che hai detto ....

GRAZIE DI TUTTO ma rinuncio

Prego.

Non è la presunta difficoltà che fa far questa fine a questi topic, ma la sfiducia.
Non dico te, ma si vedono utenti che alzano il tiro delle richieste paradossalmente proprio perchè non hanno nessuna intenzione di fare quanto viene loro proposto.
A questo punto uno si domanda perchè lo chiedono...
In ogni caso forse a qualcuno servirà.
Buone aspirazioni.

[sampei71]

Capisco ... infatti ho cercato di abbassare il tiro il più possibile credendo che fosse una cosa più semplice ... e sicuramento la scelta ricade sul tradizionale metodo accendi e spegni manualmente l'aspiratore

[Mastrociliegia]

Voglio innanzi tutto unirmi al plauso unanime sulla vena artistico-cromatica di Rolando

E' encomiabile il lavoro di ricerca (io ci ho provato e rinunciato dopo una mezzora) svolto per apportare una soluzione agli amici del forum, cosi come é condivisibile la delusione di non vedere mettere in pratica il frutto del lavoro svolto

In favore di sampei possiamo dire che per qualcuno non introdotto nei meandri dell'elettrotecnica/elettronica completare/concretizzare il suggerimento dato non sia proprio semplicissimo!

Io, se Rolando é d'accordo, terrei vivo questa discussione per poter completare, con il tempo che sarà necessario, questo studio, che a mio avviso puo' essere utile per molti.
Restano da risolvere i problemi di temporizzazione. Non ho ben capito come implementare il timing in spegnimento, ma mi sembra che per ora il problema sia il timing in accensione (o allora devo aver fumato della qualità scadente ) cioè per adesso abbiamo due macchine che partono contemporaneamente (o quasi, se si considerano i micro ritardi della scheda elettronica).

A+ (forse?)

Fulvio

[sampei71]

Io, se Rolando é d'accordo, terrei vivo questa discussione per poter completare, con il tempo che sarà necessario, questo studio, che a mio avviso puo' essere utile per molti.

Certo che sarebbe davvero utile tenerla aperta magari si prospetta qualcosa di più elementare (per chi è a digiuno in materia come me) e si potrà risolvere il problema

[ser gio]

E' encomiabile il lavoro di ricerca (io ci ho provato e rinunciato dopo una mezzora) svolto per apportare una soluzione agli amici del forum, cosi come é condivisibile la delusione di non vedere mettere in pratica il frutto del lavoro svolto

Condivido in pieno, specialmente in questa materia, ma non solo, Rolando è una certezza, una colonna portante nella nostra piccola comunità, certo è comprensibile un po' di delusione, ma bisogna metterla in conto.

Anch'io spesso mi accontento di soluzioni spicce, tante cose restano a metà, ogni cosa ha i suoi tempi e le sue modalità per ciascuno di noi, tante volte si chede per capire o per lo meno per tentare di capire.

[Maurice]

mi viene un dubbio sul tipo di componente suggerito (Elar-20) , ovviamente non lo conosco , ma ho visto che si trova nella categoria "relè di eliminazione del carico" , non è che funziona contrario a quel che serve qui , che apre il contatto superata la soglia di corrente ?

[Mastrociliegia]

Sono andato a cercare nei forum transalpini che frequento (residenza oblige!!!!) ed ho trovato una soluzione interessante e completa di temporizzazioni e sensori di corrente. Questo é lo schema di principio:



e questi sono i link per il materiale (link costruttore, per l'acquisto devo ancora cercare)

per l'unità di controllo: https://www.ziehl.com/en/products/detail/STW84V-92/?filterP=11%2C23filterG%3D4&filterG=

per le bobine "sensing": https://www.ziehl.com/en/products/detail/STWA1-63/?filterP=11%2C23filterG%3D4&filterG=


A+

[Mastrociliegia]

In alternativa esiste una soluzione MOLTO meno onerosa che dovrebbe rispondere alla bisogna



Il potenziale é per gestire sino a 8 ingressi master, moltiplicando il numero di bobine tipo STWA1. Ogni bobina costa circa 12€ e l'unità di controllo circa 60€ (la prima proposta era sui 360€ )

Il ritardo in spegnimento é fisso sui 10 sec. Mentre in accensione si puo' avere (é un opzione e non so se ha un costo) un ritardo di 3 sec. più che sufficiente per le sovracorrenti iniziali dei motori.

[Roland]

Sono ovviamente d’accordo nel mantenere viva la discussione e, fra l’altro, non c’e bisogno che io lo sia. Sono del parere che nessuno sia “padrone” della discussione, nemmeno chi l’ha aperta, essa può seguire il corso naturale con gli interventi di chiunque voglia intervenire.
Grazie Sergio del tuo gentile commento, mi fa piacere.
Ma non vorrei ne facessimo un caso per una cosa così.... non sono “amareggiato”
ho solo osservato che spesso accade che anziche convergere verso una soluzione la discussione diverge verso proposte sempre piu sofisticate per “colpa“ dei “suggeritori” che competono, o per rilanci del richiedente, senza che ne benefici alcuno.

Maurizio avevo visto anch’io la descrizione degli usi di quel componente ma se guardi la scheda tecnica qui sopra mi pare non ci siano dubbi.

Fulvio, bel colpo! Mi sembra solo vedendo la centralina di gestione una cosa costosetta... o mi sbaglio? (mi riferisco alla prima, su questa ultima ci guardo dopo)

E’ vero che quella del mio schizzo da asilotto, è ancora senza temporizzatore, in particolare sullo start ritardato, sullo stop è piu semplice. Ci sono fior di temporizzatori programmabili anche della eberle che lo possono fare ma a dei prezzi superiori ai 100 €

Quello che cercavo di fare è di proporre una cosa che costi meno dello scatolotto holzmann, composto da dispositivi alla portata delle tasche di un hobbista. E anche ben realizzati, non rafazzonati. Altrimenti, fare un temporizzatore non è complicato con meno di 10 €, ma dopo serve alimentarlo, un contenitore, ecc..

succede come l’hifi DIY di 30 anni fa dove tutti avevano provato a fare il proprio amplificatore in kit, ma pochi lo avevano terminato perche il PCB e i componenti costavano “poco” ma una volta finito costava piu dei Marantz pre e finale

[Roland]

mi viene un dubbio sul tipo di componente suggerito (Elar-20) , ovviamente non lo conosco , ma ho visto che si trova nella categoria "relè di eliminazione del carico" , non è che funziona contrario a quel che serve qui , che apre il contatto superata la soglia di corrente ?

Io capisco che è normalmente aperto e che cambia quando raggiunge il valore soglia di corrente. Quindi quello che ci serve. C’è inoltre una isteresi che determina in paio di secondi di ritardo nello spegnimento.
Solo che è alimentato dall’uscita e assorbe 10 mA. Il che significa che se il relay ha (come hanno in effetti alcuni di essi) la bobina con 15 kΩ di resistenza c’è il rischio che si ecciti per effetto solo della corrente di alimentazione

“The electronic load shedding relay has an integrated through-current transformer (for insulated conductors up to Ø 12 mm) and an integrated output circuit. The power supply is via the output.
Function: As soon as the setpoint value is reached, the output changes its switching state and remains in this state. If the value falls below the set value by approx. 10% (hysteresis), the output returns to the idle state after a delay time Td of 1-2 seconds has elapsed. ELAR 20 (normally open)”

[Mastrociliegia]

Sono ovviamente d’accordo nel mantenere viva la discussione e, fra l’altro, non c’e bisogno che io lo sia...... [omissis]

Volevo solo esser certo che avresti continuato a contribuire !

Fulvio, bel colpo! Mi sembra solo vedendo la centralina di gestione una cosa costosetta... o mi sbaglio? (mi riferisco alla prima, su questa ultima ci guardo dopo)

Hai ragione! La prima versione vale 360€ come scrivevo nel mio intervento. La seconda invece é molto più abbordabile e costa circa 60€ più il costo delle bobine (12€) e ne puo' gestire sino ad 8.
Il ritardo in arresto é 10 secondi e quello all'avviamento è 3 secondi ma sul data sheet è considerata come opzione, quindi suppongo occorra specificarlo al momento dell'ordine.
Questo modello prodotto dalla ZIEHL era commercializzato da FELDER per i suoi aspiratori (ovviamente il prezzo era molto più alto) sino al 2015. Adesso mi sembra che non sia più a catalogo.

Insomma, se si arriva a trovare chi lo vende (il sito ZIEHL tedesco vende solo in Germania e per l'Italia l'importatore Altoatesino vende solo a Bolzano e zone limitrofe!) é una soluzione professionale a costo ridotto: 84€ se hai due master (nastro e pialla per esempio), 72€ se ti serve un solo master (combinata).

[Maurice]

Io capisco che è normalmente aperto e che cambia quando raggiunge il valore soglia di corrente. Quindi quello che ci serve.....

anche io lo interpreto così , ripeto che il dubbio è perchè viene classificato come relè di eliminazione del carico e non di inserimento ( sempre che non sia solo un problema di traduzione automatica ) , anche relè di spargimento non l'avevo mai sentito .

Il fatto che l'uscita sia normalmente aperta potrebbe essere perchè il triac , in assenza di alimentazione , è ovviamente aperto , ma qui mi sto arrampicando sugli specchi per giustificare una ipotesi ....