Avviatore Automatico

[Mastrociliegia]

Hai ragione Rolando. Probabilmente esistono innumerevoli tipi di avviatori e questo scelto da Sampei é semplicemente uno adatto anche ai servizi monofase e quindi utilizza L1+N. Effettivamente il sensing potrebbe essere anche su la sola fase, a condizione comunque di conoscere quale sia il ritorno (l'altra fase alla quale L1 é concatenata per intenderci).
Quindi come dici, meglio cambiarlo piuttosto che modificare tutto il resto!

Mi riprometto comunque di capire meglio come avvenga il sensing di corrente, perché in ogni caso un sistema a shunt dovrebbe prevedere componenti di potenza, capaci di sopportare le correnti assorbite dalle macchine. Quindi potrebbe funzionare su un principio diverso. Davo pensarci (e non é detto che arrivi da qualche parte!)
Ciao e buonanotte.

Fulvio

[Roland]

Mi riprometto comunque di capire meglio come avvenga il sensing di corrente, perché in ogni caso un sistema a shunt dovrebbe prevedere componenti di potenza, capaci di sopportare le correnti assorbite dalle macchine. Quindi potrebbe funzionare su un principio diverso. Davo pensarci (e non é detto che arrivi da qualche parte!)
Ciao e buonanotte.

Fulvio

ciao Fulvio,

https://www.ebay.de/b/Einschaltautomatik/bn_7005662338

il sensing di corrente avviene nella quasi totalità dei casi con un trasformatore amperometrico che come giustamente ipotizzi dentro accoglie una sola spira talvolta un ponticello rigido del filo percorso dalla corrente da misurare.

Notte a te!

[Maurice]

ciao Fulvio,
https://www.ebay.de/b/Einschaltautomatik/bn_7005662338
il sensing di corrente avviene nella quasi totalità dei casi con un trasformatore amperometrico che come giustamente ipotizzi dentro accoglie una sola spira talvolta un ponticello rigido del filo percorso dalla corrente da misurare.
Notte a te!

quoto il trasformatore amperometrico , infatti mi sembrava strano vedere uno shunt su quel pcb , a meno che sia un ponticello che passa nel t.a. .
Avere un trasformatore ha anche il vantaggio non trascurabile di avere tutto il sistema isolato dal carico e quindi dalla rete .
Purtroppo non sono in grado di dare altri suggerimenti al problema di Sampei.

[Roland]

Attenzione che non è uno shunt, il TA è un sensore magnetico, elettricamente isolato, Spesso il toroide é apribile come le pinze amperometriche per infilarci dentro il filo in modo da non dover nemmeno intervenire su questo.
Si possono installare dove si vuole anche remoti rispetto all’elettronica di lettura (compatibilmente con il tipo di segnale) e non interrompono o condizionano il circuito in nessun modo.

Se guardi ci deve essere un altro topic aperto da moloch su questo.

Edit: Maurizio me lo ero chiesto anch’io ed ero giunto alla medesima conclusione su quel ponte della basetta klinger born

[Maurice]

che memoria !
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=21514&highlight=amperometrico

utile anche questo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=4282&highlight=amperometrico

ps : quando citavo lo shunt mi riferivo a questo :

[Mastrociliegia]

Buongiorno a tutti! Grazie Maurice e Rolando, in effetti questa mattina svegliandomi é curioso abbia pensato anch'io alla spira attorno al filo di fase L1 proveniente dal master! E' vero che la notte porta consiglio ma per fortuna ci avete pensato voi a correggere il mio tiro!

Se cosi fosse, e non c'é ragione di pensare il contrario, e se il circuito fosse simile a quello proposto da Rolando, portando il neutro solo all'ingresso, per dare comunque un riferimento al circuito di sensing e garantire il ritorno sul relay di mantenimento, dovrebbe essere sufficiente per fare funzionare le macchine nella configurazione triangolo e senza neutro all'uscita; pero' Sampei ci dice se non erro di aver già fatto questa prova senza riscontri positivi.

Continua.... ?

[Roland]

ps : quando citavo lo shunt mi riferivo a questo :

si avevo capito
è che io ero indietro e commentavo lo shunt del messaggio di Fulvio.

siete troppo veloci per me!

[Roland]

Se cosi fosse, e non c'é ragione di pensare il contrario, e se il circuito fosse simile a quello proposto da Rolando, portando il neutro solo all'ingresso, per dare comunque un riferimento al circuito di sensing e garantire il ritorno sul relay di mantenimento, dovrebbe essere sufficiente per fare funzionare le macchine nella configurazione triangolo e senza neutro all'uscita; pero' Sampei ci dice se non erro di aver già fatto questa prova senza riscontri positivi.

Continua.... ?

infatti, è vero anche questo...

[sampei71]

Ho fatto le foto sia del circuito della avviatore che del commutatore ma non riesco a rimpicciolire me metterle qui

[Mastrociliegia]

Ho fatto le foto sia del circuito della avviatore che del commutatore ma non riesco a rimpicciolire me metterle qui

Se hai un editor fotografico qualunque puoi farlo. Per esempio Microsoft Photo Editor

[sampei71]

Ok proviamo :

[sampei71]

2^ parte:

Credo di esserci riuscito adesso esperti scatenatevi

[Roland]

Ok proviamo :

ok nella prima foto sul retro dello stampato c’è probabilmente il circuito integrato del temporizzatore
nella seconda sul lato componenti si vede il trasformatore amperometrico che viene attraversato dal filo marrone (L1)
e il trasformatore dell’alimentatore
Lo scatolotto nero con tutti i faston angolari è il teleruttore.
Confermo che secondo me se tu stacchi X1 da quella scheda e non ti cuti dei neutri della scatola ma attacchi un nuovo neutro a X1 proveniente dal tuo quadro tale che abbia 230 tra li e la L1 dovrebbe funzionare. Ma attendi conferma dagli amici che ne sanno di piu.
Ammesso che l’aspiratore non abbia bobina di minima.
Il commutatore rotativo rimane in 1 ? o è una posizione temporanea solo per avviare?

[sampei71]

Il commutatore rimane in 1 👍

[Roland]

ma lo schema corrisponde?
sullo schema vedi un X3 che nella realtà non pare collegato ed invece c’è un X5 che sullo schema non compare...