Avviatore Automatico

[sampei71]

Salve come da titolo ho acquistato l'avviatore Automatico della Holzmann ALA1_400v. Vi espongo il mio problema:
vorrei collegarci l'aspiratore e la combinata entrambi trifase senza neutro (4 pin), mentre l'avviatore ha le prese tutte trifase con neutro (5 pin). Ho già fatto una prova mettendo degli adattatori sia su master che slave da 5 a 4 pin, ma parte solo la macchina Master mentre la slave non va. Ho anche provato a mettere il neutro solo in entrata ma comunque non va. Mi sembra strano che funzioni solo con macchine trifase a 5 pin !!! Qualcuno può aiutarmi se magari ce una soluzione anche perché sapevo che il neutro nella trifase era usato solo nel caso la macchina avesse delle funzioni monofase (tipo luci o altri accessori) grazie

[frassino]

Ciao,
quando abbiamo allestito il laboratorio con macchine ed aspiratore Felder si erano raccomandati di far predisporre tutto con il neutro propio per installare l'avvio automatico dell'aspiratore.
Non so il tuo se funziona allo stesso modo.

Corrado

[sampei71]

Non so il mio è un Holzmann dalla descrizione non specifica che serviva il neutro (infatti ho inviato una mail al venditore e vedremo cosa risponde). la combinata è una SCM 300CU minimax, mentre l'aspiratore un Alfarimini entrambi Trifase di serie senza neutro.

[triuso]

nel sito della holzmann c'è questo avviso ma noo ho capito cosa voglia dire con la traduzione automatica

ACHTUNG

Wenn Sie die Einschaltautomatik nutzen möchten, müssen die Anlagen dann auf Dauerstrom Drehschalter umgebaut werden! Damit die Anlagen immer Strom haben. Sonst Funktioniert die Einschaltautomatik nicht. Dies muss durch Fachpersonal (Elektriker erfolgen)

[Maurice]

non sapendo si preciso a quale prodotto si riferisca mi viene da pensare che significhi che , in caso di sistema con interruttore di minima , deve essere convertito in modo da poter essere acceso manualmente in modo continuo , cioè restare in On anche in caso di mancanza alimentazione .... spero di essermi spiegato

[Mastrociliegia]

Mi sembra che il data sheet dica chiaramente che l'ingresso deve avere neutro e terra. Mentre un uscita è 3P + N e l'altra 2P+N

[natore]

nel sito della holzmann c'è questo avviso ma noo ho capito cosa voglia dire con la traduzione automatica

ACHTUNG

Wenn Sie die Einschaltautomatik nutzen möchten, müssen die Anlagen dann auf Dauerstrom Drehschalter umgebaut werden! Damit die Anlagen immer Strom haben. Sonst Funktioniert die Einschaltautomatik nicht. Dies muss durch Fachpersonal (Elektriker erfolgen)

attenzione

Se si desidera utilizzare l'accensione automatica, i sistemi devono essere convertiti in interruttori rotanti a corrente continua! In modo che le piante abbiano sempre elettricità. In caso contrario, l'accensione automatica non funzionerà. Questo deve essere fatto da personale specializzato (elettricisti)

traduzione approssimativa

[Roland]

Se si desidera utilizzare l'accensione automatica, i sistemi devono essere convertiti in interruttori rotanti a corrente continua! In modo che le piante abbiano sempre elettricità. In caso contrario, l'accensione automatica non funzionerà. Questo deve essere fatto da personale specializzato (elettricisti)

traduzione approssimativa

forse il senso potrebbe essere: “con commutatori rotativi dove vi sia presenza continuativa di corrente, in modo che gli impianti abbiano sempre una alimentazione.”

avrebbe maggior senso perchè, come dice Maurizio, lo slave deve poter rientrare in ON dalla posizione di OFF su richiesta (remota) dell’avviatore e quindi del master, cosa che con un normale interruttore di minima (tipo a pulsanti marcia/arresto) non è consentita. il neutro potrebbe essere richiesto forse perchè la bobina di minima viene alimentata tra quello e una fase.
l’aggiunta del neutro potrebbe comunque essere condizione necessaria ma non sufficiente: non garantirebbe infatti le condizioni citate nell’avviso.
Ipotesi eh..

[triuso]

ovviamente l'aspiratrucioli se ha la bobina di minima non riparte solo riattaccandogli tensione

la traduzione del traduttore automatico è priva di senso compiuto

[Maurice]

ovviamente l'aspiratrucioli se ha la bobina di minima non riparte solo riattaccandogli tensione

la traduzione del traduttore automatico è priva di senso compiuto

l'interpretazione che abbiamo dato Rolando e io ti sembra possa avere un senso ? sempre considerando che ci non ci hai dato molti indizi ...

[sampei71]

scusate l'ignoranza, se ho capito bene la macchina in slave sarebbe da collegare baipassando l'interruttore (commutatore) ?

[Roland]

la traduzione del traduttore automatico è priva di senso compiuto

L’ambiguità è nel termine corrente continua che va intesa continuativa (sempre presente) e non continua nel senso dell’opposto di alternata
http://it.dictindustry.com/tedesco-italiano/dauerstrom.

Detto ciò credo che bisogna mantenere la bobina di minima sempre eccitata. Non so su un aspiratore che implicazioni di sicurezza, dal punto di vista delle normative, abbia. Ma bipassare l’interruttore mi sembra un intervento un po’ drastico.. Forse se si tratta di un interruttore marcia/arresto, basterà inserire un pin sotto il coperchietto o sotto la copertura del pulsante con il quale si forza il pulsante di marcia abbassato. È un intervento reversibile, che si può ripristinare. Mantiene eccitata la bobina di minima e con il teleruttore trifase, l’aspiratore sempre on

[Attenzione: non lo sto suggerendo...taroccare la pulsantiera non è conforme alle norme!]
Quindi tocca consigliare di far fare un intervento dall’elettricista che metterà un commutatore con due stati stabili ON e OFF

[ser gio]

Forse se si tratta di un interruttore marcia/arresto, basterà inserire un pin sotto il coperchietto o sotto la copertura del pulsante con il quale si forza il pulsante di marcia abbassato. È un intervento reversibile, che si può ripristinare. Mantiene eccitata la bobina di minima e con il teleruttore trifase, l’aspiratore sempre on

Giusto Rolando!

E' quello che abbiamo fatto sulla pulsantiera del mio aspiratore, per permettergli di partire con il comando a distanza. Naturalmente funziona egregiamente da qualche anno.

[sampei71]

Forse se si tratta di un interruttore marcia/arresto, basterà inserire un pin sotto il coperchietto o sotto la copertura del pulsante con il quale si forza il pulsante di marcia abbassato. È un intervento reversibile, che si può ripristinare. Mantiene eccitata la bobina di minima e con il teleruttore trifase, l’aspiratore sempre on

No ho capito il tipo di intervento.... premesso che il commutatore dell'aspiratrucioli rimane sempre in ON (acceso) anche se tolgo e rimetto alimentazione. (per questo non avevo fatto la prova di collegare direttamente le fasi.

[Mastrociliegia]

Salve come da titolo ho acquistato l'avviatore Automatico della Holzmann ALA1_400v. Vi espongo il mio problema:
vorrei collegarci l'aspiratore e la combinata entrambi trifase senza neutro (4 pin), mentre l'avviatore ha le prese tutte trifase con neutro (5 pin). Ho già fatto una prova mettendo degli adattatori sia su master che slave da 5 a 4 pin, ma parte solo la macchina Master mentre la slave non va. Ho anche provato a mettere il neutro solo in entrata ma comunque non va. Mi sembra strano che funzioni solo con macchine trifase a 5 pin !!! Qualcuno può aiutarmi se magari ce una soluzione anche perché sapevo che il neutro nella trifase era usato solo nel caso la macchina avesse delle funzioni monofase (tipo luci o altri accessori) grazie

Da quello che dici, le tue macchine sono tutte collegate a triangolo; l'avviatore prevede all'ingresso e sulle uscite il neutro; se come dice Rolando il neutro é necessario per far funzionare il comparatore che detecta la presenza di assorbimento sulla linea Master per far poi partire lo slave (dopo il ritardo stabilito), allora occorre che l'apparecchio collegato al master sia connesso a stella e non a triangolo.

Ma posso aver detto un mucchio di stupidaggini