Movimenti Stagionali Del Legno, Dopo Verniciatura

[Edo]

La primavera scorsa, ben prima che arrivasse l'ondata di calore di questi giorni (Si fa per dire, visto che in questo momento nel mio lab ci sono 22°), avevo completato questa piccola libreria-scaffale.



Allora l'umidità relativa in laboratorio era intorno al 50 % e la temperatura intorno ai 17°, mentre in questi giorni l'umidità ha superato in alcuni momenti l'80 % e la temperatura ha raggiunto i 22 °C.



Come c'era da aspettarsi lo spazio fra due sportelli si è quindi ridotto di circa 2 mm, rispetto alla condizione iniziale.
Siccome prima o poi vorrei verniciare il tutto con tre mani di vernice all'acqua, vorrei sapere se e in che entità le variazioni stagionali del legno, vengono influenzate dalla presenza della vernice, che immagino opponga resistenza allo scambio di umidità fra l'ambiente e il legno, alterando quindi i movimenti stagionali del legno, rispetto alla condizione naturale del legno non verniciato..

[Paquito]

Al di là delle tue domande Edo, è bellissima!

Userai Altura all'acqua?
Il fondo della libreria cos'è?

[Fabio25]

La verniciatura un po' influenzerà questi movimenti, ma neanche troppo a dire il vero.

Detto ciò ci possono essere movimenti più o meno marcati su un essenza piuttosto che su di un altra, quindi è la cosa è relativa

[odnalor]

Edo, ammesso che sia affidabile, qui
https://www.woodshopnews.com/columns-blogs/finishing-both-sides-is-warped-thinking
viene messa in dubbio persino l’efficacia della pratica di verniciare tutte le superfici, anche quelle non esposte, per contenere lo scambio di umidità.
Secondo l’autore, non c’è verso di impedire il processo, solo di rallentarlo un po’.
Tutte le finiture sono permeabili al vapore e ci vorrebbe uno strato di ben 3 mm di resina epossidica per contenere il passaggio fino a impedirlo ma nemmeno completamente

[Snickare]

mmm..non so..la verniciatura di entrambe le facce evita che il legname possa assorbire umidita in diversa quantita e questo genera l´effetto banana che conosciamo tutti..ora,io come molti di voi sicuramente,hanno visto cosa succede a non verniciare in modo uniforme due facce della stessa tavola,difficile mettere in discussione tutto cio..oggi vi metto una formuletta che ho trovato in un bel libro di Becksvoort che ho comprato da poco,che lui usa per calcolare di quanto ad esempio uno specchio di una porta deve farsi piu piccolo o piu grande a seconda dell´umidita nel legno,nell´aria e altri fattori.una cosa molto interessante

[Fabio25]

Edo, ammesso che sia affidabile, qui
https://www.woodshopnews.com/columns-blogs/finishing-both-sides-is-warped-thinking
viene messa in dubbio persino l’efficacia della pratica di verniciare tutte le superfici, anche quelle non esposte, per contenere lo scambio di umidità.
Secondo l’autore, non c’è verso di impedire il processo, solo di rallentarlo un po’.
Tutte le finiture sono permeabili al vapore e ci vorrebbe uno strato di ben 3 mm di resina epossidica per contenere il passaggio fino a impedirlo ma nemmeno completamente

Certo che è così
Altrimenti si potrebbero fare gli infissi anche in mdf

[bafman]

Tutte le finiture sono permeabili al vapore

insomma... con un ciclo Hempel di 80μm di 174DE, 180μm di Hempadur Mastic (...azzi, aggiungo io) e 60μm di Hempathane magari risolvi.


(è una battuta. forse qui è meglio specificarlo)

[Snickare]

Edo, ammesso che sia affidabile, qui
https://www.woodshopnews.com/columns-blogs/finishing-both-sides-is-warped-thinking
viene messa in dubbio persino l’efficacia della pratica di verniciare tutte le superfici, anche quelle non esposte, per contenere lo scambio di umidità.
Secondo l’autore, non c’è verso di impedire il processo, solo di rallentarlo un po’.
Tutte le finiture sono permeabili al vapore e ci vorrebbe uno strato di ben 3 mm di resina epossidica per contenere il passaggio fino a impedirlo ma nemmeno completamente

Certo che è così
Altrimenti si potrebbero fare gli infissi anche in mdf

occhio pero..non mescoliamo oggetti che vanno all´interno,come un tavolo,con infissi e finestre che sono esposti a cambi di umidita enormi. .

[Fabio25]

Edo, ammesso che sia affidabile, qui
https://www.woodshopnews.com/columns-blogs/finishing-both-sides-is-warped-thinking
viene messa in dubbio persino l’efficacia della pratica di verniciare tutte le superfici, anche quelle non esposte, per contenere lo scambio di umidità.
Secondo l’autore, non c’è verso di impedire il processo, solo di rallentarlo un po’.
Tutte le finiture sono permeabili al vapore e ci vorrebbe uno strato di ben 3 mm di resina epossidica per contenere il passaggio fino a impedirlo ma nemmeno completamente

Certo che è così
Altrimenti si potrebbero fare gli infissi anche in mdf

occhio pero..non mescoliamo oggetti che vanno all´interno,come un tavolo,con infissi e finestre che sono esposti a cambi di umidita enormi. .

Non c'è dubbio Mauro, ma nel caso specifico di Edo mi pare che il locale risulti essere abbastanza umido, quindi anche se all interno vuol dire tanto e poco

[Snickare]

hai ragione,quindi tornando al mobile di Edo,io ragiono cosi:prima cosa,sarebbe opportuno sapere il livello di umidita delle tavole usate;se sono state acquistate in segheria e seccate in forno e sono poi state tenute al caldo in magazzino il livello di umidita nel legno dovrebbe aggirarsi all´8%; Edo ha costruito in primavera,quando l´aria e´ piuttosto secca ancora e abbiamo i riscaldamenti accesi,quindi la previsione per me e´ che andando incontro all´estate il gap andra a diminuire,e quindi daro´ un extra piallatina per avere un po piu di aria. importante e´ il taglio delle tavole,e quelle usate da Edo sembrano un bel rigatino,taglio di quarto,che si muove circa la meta di un taglio normale..anche se verniciate comunque,la verniciatura non andra di molto a influenzare i movimenti del legno,e su questo siamo d´accordo..

[Edo]

Al di là delle tue domande Edo, è bellissima!

Userai Altura all'acqua?
Il fondo della libreria cos'è?

No Pasquale, userò la Adler Aquatop Antiscratch...
Il fondo è multistrato di betulla, non avevo altro a disposizione...

[Edo]

hai ragione,quindi tornando al mobile di Edo,io ragiono cosi:prima cosa,sarebbe opportuno sapere il livello di umidita delle tavole usate;se sono state acquistate in segheria e seccate in forno e sono poi state tenute al caldo in magazzino il livello di umidita nel legno dovrebbe aggirarsi all´8%; Edo ha costruito in primavera,quando l´aria e´ piuttosto secca ancora e abbiamo i riscaldamenti accesi,quindi la previsione per me e´ che andando incontro all´estate il gap andra a diminuire,e quindi daro´ un extra piallatina per avere un po piu di aria. importante e´ il taglio delle tavole,e quelle usate da Edo sembrano un bel rigatino,taglio di quarto,che si muove circa la meta di un taglio normale..anche se verniciate comunque,la verniciatura non andra di molto a influenzare i movimenti del legno,e su questo siamo d´accordo..

Si tratta di abete stagionato bene all'aria, rimasto poi almeno un paio di mesi in laboratorio, durante la stagione invernale, prima di essere lavorato.
Quando ho completato il manufatto, circa due mesi fa, funzionava ancora il riscaldamento, quindi stimo che a circa 20 °C e UR del 50 %, il livello di umidità nel legno fosse il 9%, mentre in seguito, con temperatura di 20-22 °C e UR 85%, l'umidità nel legno fosse arrivata a circa il 18%.

Dati ricavati da questa tabella:



Il movimento trasversale complessivo, dei 4 elementi verticali che costituiscono i due sportelli, l'ho stimato in circa 1.7 mm, secondo questo calcolatore:

http://www.woodweb.com/cgi-bin/calculators/calc.pl?calculator=shrinkage

In queste condizioni, il gioco iniziale fra due sportelli si riduce praticamente a zero, come effettivamente è avvenuto...
Quindi aspetto condizioni migliori prima di verniciare?
Tenete presente che il due gemelli della libreria che ho mostrato, costruiti e messi in opera durante la precedente stagione invernale, hanno subito soltanto piccoli movimenti, nell'ambiente in cui si trovano, dove l'umidità dell'aria è praticamente identica a quella del laboratorio, al momento della verniciatura.

[Edo]

[Snickare]

si legge qualcosa?spero di si.. dal libro Shaker Inspiration fi Becksvoort..un libro che consiglio altamente,parla curiosamente poco e niente degli Shaker,ma piu che altro parla della vita di Becksvoort e di come ha mosso i primi passi nel costruire la sua piccola nicchia,quasi un libro di come aprire una azienda piccola in maniera vincente..non e´ un manuale o altro..

[odnalor]

mmm..non so..la verniciatura di entrambe le facce evita che il legname possa assorbire umidita in diversa quantita e questo genera l´effetto banana che conosciamo tutti..ora,io come molti di voi sicuramente,hanno visto cosa succede a non verniciare in modo uniforme due facce della stessa tavola,difficile mettere in discussione tutto cio..

Mauro, l’effetto “banana” è il “board cupping”?
Te lo chiedo perché da quanto capisco io, quell’incurvamento non è dovuto al differente accumulo di umidità sulle facce di una tavola, ma al differente ritiro radiale e tangenziale del legno.
Sul verniciare entrambe le facce ci sono parecchi siti che, come quello che ho citato sopra, dicono che è una cosa inutile.
https://thefinishingstore.com/blogs/news/tip-finish-both-sides qui si dice che è un mito pervasivo senza una fondata ragione
https://www.popularwoodworking.com/article/finish_both_sides_not_necessary/ qui popular woodworking dice che non è necessario, anzi sarebbe completamente inutile...