Consiglio Per L'acquisto Di Un Trapano A Filo, Con Mandrino A Cremagliera

[ak-21]

a parte il costo che di Festool sarebbe molto più elevato , essendo un trapano brushless....ho scritto sarebbe non a caso , visto che non sono più in produzione.

Si sono d'accordo costava, ma concorderai con me che li valeva tutti tutti!!
Credo che usato in buone condizioni si trovi ancora, se non erro per un po di anni e' uscito con i colori Festo...prima che la "politica decidesse di pensionare il Trapano!"

[ak-21]

anche io preferisco quelli a cremagliera, nel 90 percento dei casi (nell'uso su legno) usi la cremagliera come un autoserrante, quando vuoi essere sicuro che la punta non giri dentro al mandrino come mi capita spesso col makita autoserrante quando faccio i fori nel muro, tiro la cremagliera a dovere col serramandrino e non ho problemi

La vibrazione percussiva porta il mandrino a smollare ... succede in tantissimi trapani anche blasonati!
Il mandrino serve a serrare con concentricita' rispetto all assedi rotazione non e' pensato per movimenti assiali percussivi a quello ci ha pensato lo standard sds-plus o max che nasce per uso martellante!

[pinella]

Grazie ak-21 per i tuoi consigli, ma per me è troppo caro, anche se capisco che siamo in un'altro pianeta, anche perchè non sono una professionista.

[alfredo bs]

anche io preferisco quelli a cremagliera, nel 90 percento dei casi (nell'uso su legno) usi la cremagliera come un autoserrante, quando vuoi essere sicuro che la punta non giri dentro al mandrino come mi capita spesso col makita autoserrante quando faccio i fori nel muro, tiro la cremagliera a dovere col serramandrino e non ho problemi

La vibrazione percussiva porta il mandrino a smollare ... succede in tantissimi trapani anche blasonati!
Il mandrino serve a serrare con concentricita' rispetto all assedi rotazione non e' pensato per movimenti assiali percussivi a quello ci ha pensato lo standard sds-plus o max che nasce per uso martellante!

è proprio per quello che preferisco la cremagliera sui trapanini
l'sds ok, ma sui tassellatori o robe più pesanti
per fare fori nei forati va molto meglio il trapanino... (spacca meno)

la tua spiegazione non dovresti farla a me, ma ai produttori di trapani a percussione che montano di serie il mandrino autoserrante


poi vabbè, ovviamente deve fare molto figo potersi appendere il trapano festool al cinturone mentre cammini

[odnalor]

mi incuriosisce la questione del serraggio dei mandrini a cremagliera impegnando tutte e tre le asole!

Domanda: perché??

.....da niubbo quale sono, vedo che la chiave agisce sempre e solo sulla stessa cremagliera, indipendentemente dal foro usato per il suo innesto sul mandrino.

ho provato a rispondere ieri. Poi ho avuto un interessante scambio con uno ben più esperto di me.
La faccenda è controversa. Tendenzialmente i mandrini che richiedono il serraggio su tutti i fori sono quelli di bassa qualità, o usurati.
“Ci sono tolleranze nel mandrino che fanno sì che serrandolo su un foro solo esso si incunei dando la sensazione che la punta sia sicura. Quando si usano tutti e tre i fori, specialmente su un mandrino più vecchio, si vede che il mandrino gira appena un poco in più usando il secondo e possibilmente il terzo foro.”
Questa pratica è descritta per lo più su libri/riviste di lavorazione del legno. Su quelle di lavorazione dei metalli non si trova frequentemente e anzi l’opinione comune è che sia una pratica inutile. Alcuni riferiscono di esperimenti condotti con chiave dinamometrica che dimostrerebbero come non vi sia alcuna differenza.
Alla fine mi pare prevalga la seguente: male non fa, distribuisce uniformemente l’usura e quindi è accettata come una ritualità anche da quelli che dicono che non serva a nulla. Su vecchi mandrini, economici o usurati pare invece una cosa effettivamente utile.

[Arsenico]

Grazie Rolando! Io sempre usato un solo punto ed ok o mandrini futuro top su traoani metabo che, seppur autoserranti, reggono la percussione "abbestia" anche su punte da 24×400 mm.

[gabriele bosio]

Interessante il discorso sui mandrini a cremagliera, credo che il sistema sia molto simile a quello dei mandrini da tornio (quelli in cui si serra il pezzo), anche in quelli infatti è meglio stringere in tutti i punti! anzi, direi obbligatorio!
Comunque a proposito della forza che bisogna impiegare sulle mani per stringere le punte, con un buon mandrino autoserrante io faccio meno fatica che a stringere la chiavetta dei mandrini a cremagliera (che fa leva sulle dita)
Se il mandrino è buono ha una specie di frizione e basta impugnarlo e girare un poco per riserrare, senza dover stringere la presa eccessivamente!
Ho quel trapano di cui parla ak-21 (che poi non costava nemmeno così tanto - e credo usato si trovi sulle 200 euro) e posso confermare che è un attrezzo fantastico, mandrino compreso!! che poi il trapano lo compri una volta e ti dura una vita!
Ah, Alfredo sai benissimo che poterlo attaccare alla cintura o ai pantaloni (a dx o sx) quando sei sulla scala da solo è una cosa vitale più che una sbruffonata! poi se ci vuoi anche far 2 passi mentre scendi..
anche il porta bit magnetico di generosa dimensione è parecchio comodo!
Po se uno sa di usarlo poco e non vuole spendere troppo anche un bel B&D fa il suo dovere!

[pinella]

Grazie ragazzi, i vostri consigli sono sempre ben accetti, grazie soprattutto a Rolando da cui si impara sempre.

Oggi ho saputo che dalle mie parti arriverà un truck di 17 metri, della Milwaukee, e per 2 giorni, ci saranno promozioni uniche, su tutte le novità su utensili e accessori, con tecnici ed esperti, pronti a rispondere a tutte le domande.

Aspetto di vedere per prendere una decisione. Sono orientata sul Bosch GSB 19-2-RE su amazon a 152 euro, ma ho visto che i Milwaukee hanno una coppia maggiore, però il mandrino non è provvisto di invito per il serraggio con la chiave. Li avete usati? Li conoscete?

[odnalor]

grazie a te, pinella. Della Milwakee conosco solo questo spot commerciale..

[youtube:44da62b2]kZOqhH-RFfA[/youtube:44da62b2]

PS i bulloni non seguivano la regola del lato sinistro, filetto sinistro, evidentemente!

[pinella]

Non lo conoscevo

[pontello]

per fare fori nei forati va molto meglio il trapanino... (spacca meno)

Sono della personale idea che la percussione vada usata come ultima ratio, quando assolutamente necessaria: provo sempre con forature progressive a sola rotazione anche sul calcestruzzo, e se proprio non riesco, passo alla percussione.
Va da se che sui forati, come dici tu, non la uso mai: per non danneggiare alcuni tipi di supporto, per una maggiore precisione di foratura e pure perché, per quanto un po' sordo, non mi piace tutto il rumore che fa...
GP

[iulio]

Ciao,

ma mi demolite un mito !

Un potente "percussore" mi era sempre stato sggerito ! da chi ? dai commercianti !
In casa, i muri maestri sono di pietra arenaria, masesegno di 100 anni. Provaci a forare col solo rotativo.
Non va proprio..

buoni fori.

[alfredo bs]

io la percussione non la uso solo su marmo, granito, okite (più per scrupolo dato che costa un botto, ma sono quasi sicuro che non si romperebbe con la percussione) e certi tipi di mattonelle
mentre per le tramezze di forati intonacati non mi sono mai fatto problemi col trapanino a percussione e non ho mai avuto problemi (da ventanni penso di fare una una media di 20 fori al giorno...)

[artista]

io la percussione non la uso solo su marmo, granito, okite (più per scrupolo dato che costa un botto, ma sono quasi sicuro che non si romperebbe con la percussione) e certi tipi di mattonelle
mentre per le tramezze di forati intonacati non mi sono mai fatto problemi col trapanino a percussione e non ho mai avuto problemi (da ventanni penso di fare una una media di 20 fori al giorno...)

... cmq, bisogna fare un distinguo fra percussione meccanica ed elettro-pneumatica, la seconda sui forati e muri in pietra è deleteria.

[pinella]

Io se devo fare un foro sui muri di mattoni forati, inizio senza percussione, poi la inserisco in un secondo tempo per evitare di fare un foro largo e impreciso, e inizio con punte più piccole. Ma io posso fare 5 fori l'anno, non sono una professionista e posso permettermi di perdere più tempo.

Riportando il discorso sul trapano, ho acquistato un milwaukee PDZE 22R a 125 euro + IVA, mi sono adattata al mandrino autoserrante.