Kickback

[gmgd]

Mauro scusami, non voglio fare ne il pignolo ne il supponente ne tantomeno il macho della situazione,
ma dissento dalla tua " quel pezzo era destinato ad essere sparato indietro",
per me lo si taglia tranquillamente senza nessun problema, le dimensioni sono tali da poterlo afferrare
con decisione e portarlo oltre la lama, e ti dico di più "anche senza coltello divisiore", con il coltello
inserito ( come è opportuno fare sempre) ho difficolta a capire come possa esserci rigetto.

[mibo]

non credo vi sia un video piu esplicativo di questi due riguardo l´uso del banco sega; e´ un vecchio programma televisivo americano,il New Yankee Workshop,andato in onda per 20 stagioni..

parte 1
[youtube]y8XaBv1T-C8[/youtube]

Ma al minuto 14 ca. mi pare stia tagliando un pezzo di listellare....la lama sovrasta appena lo spessore del pezzo...

Un minuto dopo circa taglia un pannello e dice esplicitamente che la lama deve essere appena più alta dello spessore del pannello.

Quindi il "video esplicativo" pare mettere in discussione proprio ciò che chi l'ha segnalato suggeriva... a questo punto io comincio a credere che stabilire quale sia effettivamente la sporgenza preferibile e più sicura della lama sia decisamente arduo, ed è un peccato perché ci fosse un metodo univoco e più sicuro da utilizzare sarebbe certamente meglio, fino ad ora io ho sempre fatto sporgere la lama poco oltre lo spessore del pezzo e, sino ad ora, non ho mai avuto "rigetti", merito forse del coltello divisore presente nel mio banco auto costruito però, considerata l'indubbia esperienza di Snickare presumo che aggiungerò pure una cuffiae farò prove con la lama più alta.

MIbo,al di la,della mia esperienza o di quella di Michele o di altre persone,io ti invito sempre a prendere l´esperienza di qualcuno con le pinze.di provare da te e poi adattarti alle situazioni.per pulire una mela ci sono sicuro 10 metodi diversi,meglio saperli tutti e 10 e poi scegliere il metodo piu indicato all´occorrenza.

come dicevo prima,un pannello non e´ un pezzo di massello,e supponendo di non avere la lama incisore prima del disco,il pannello con esposizione massima del disco ha tendenza a strappare.
li per me posso capire il fatto di esporre solo 10-15mm di disco fuori dal pezzo. Col massello,ritengo che tutta lama sia da utilizzare,ovviamente con cuffia e coltello divisore.non abbiamo parlato anche di eventuali tensioni nel pezzo che si taglia che possono "stringere" la lama e rendere problematica la rifilatura se non peggio.

Sul massello, che poi è quello che taglio a maggioranza, suggerisci quindi "lama tutta fuori", fatto salvo il discorso "tensioni"?

[Snickare]

ciao MIchele,per me non e´ proprio cosi ma puoi dissentire ..un pezzo che ha la larghezza inferiore o pari alla lama esposta non si taglia in sicurezza contro la guida,proprio perche se lo si storce e il coltello non c´e´ e i denti di coda agganciano il pezzo allora si ha alto rischio di rigetto.che lo si fa con estrema attenzione siamo daccordo(lo ho fatto anche io),ma che la regola di sicurezza della macchina dice che si puo fare quello proprio no.l´importante e´ sapere a cosa si va incontro se lo si fa,quello che dico e´ che le possibilita di rigetto aumentano tagliando un pezzo del genere,e senza coltello divisore ancora di piu.video precedenti hanno dimostrato chiaramente che in caso di kickback non c´e´ salda presa che tenga,la mano viene proiettata sul disco senza speranza alcuna di ritrarla.bisogna poi pensare anche all´esperienza di chi usa la macchina:credo che il nostro Dentex stia appena imparando ad utilizzare il banco sega o non lo conosca fino in fondo,questo genera spesso preoccupazione e ansia quando si taglia,e quindi paura dell´infortunio,che va a sostituire l´attenzione;quindi non si mettono le mani nel giusto modo,si tende a guardare la lama e non che il pezzo sia aderente contro la guida e poi..bam! tu hai acquisito ovviamente sicurezza alla macchina e la utilizzi giornalmente,quindi per te quel taglio non avrebbe dato grossi problemi (anche se credo che un po di extra attenzione li la avresti messa anche tu!) ma per un altro non era esattamente cosi facile

Michele,voglio sottolineare che quando parlavo di machismo e bla bla bla non mi riferivo a te,ma a mia esperienza personale con persone incontrate sulla mia strada da garzone

[Snickare]

non credo vi sia un video piu esplicativo di questi due riguardo l´uso del banco sega; e´ un vecchio programma televisivo americano,il New Yankee Workshop,andato in onda per 20 stagioni..

parte 1
[youtube]y8XaBv1T-C8[/youtube]

Ma al minuto 14 ca. mi pare stia tagliando un pezzo di listellare....la lama sovrasta appena lo spessore del pezzo...

Un minuto dopo circa taglia un pannello e dice esplicitamente che la lama deve essere appena più alta dello spessore del pannello.

Quindi il "video esplicativo" pare mettere in discussione proprio ciò che chi l'ha segnalato suggeriva... a questo punto io comincio a credere che stabilire quale sia effettivamente la sporgenza preferibile e più sicura della lama sia decisamente arduo, ed è un peccato perché ci fosse un metodo univoco e più sicuro da utilizzare sarebbe certamente meglio, fino ad ora io ho sempre fatto sporgere la lama poco oltre lo spessore del pezzo e, sino ad ora, non ho mai avuto "rigetti", merito forse del coltello divisore presente nel mio banco auto costruito però, considerata l'indubbia esperienza di Snickare presumo che aggiungerò pure una cuffiae farò prove con la lama più alta.

MIbo,al di la,della mia esperienza o di quella di Michele o di altre persone,io ti invito sempre a prendere l´esperienza di qualcuno con le pinze.di provare da te e poi adattarti alle situazioni.per pulire una mela ci sono sicuro 10 metodi diversi,meglio saperli tutti e 10 e poi scegliere il metodo piu indicato all´occorrenza.

come dicevo prima,un pannello non e´ un pezzo di massello,e supponendo di non avere la lama incisore prima del disco,il pannello con esposizione massima del disco ha tendenza a strappare.
li per me posso capire il fatto di esporre solo 10-15mm di disco fuori dal pezzo. Col massello,ritengo che tutta lama sia da utilizzare,ovviamente con cuffia e coltello divisore.non abbiamo parlato anche di eventuali tensioni nel pezzo che si taglia che possono "stringere" la lama e rendere problematica la rifilatura se non peggio.

Sul massello, che poi è quello che taglio a maggioranza, suggerisci quindi "lama tutta fuori", fatto salvo il discorso "tensioni"?

io suggerisco lama tutta fuori con cuffia. non si puo sapere facilmente se il legno che si taglia abbia tensioni interne,te ne rendi conto appena lo si taglia.quindi li e´ importante per me avere l´interruttore di emergenza a ginocchio;quando taglio il mio ginocchio e´ sempre nei pressi del fungone,cosi non devo scervellarmi a vedere dove sta se sono in difficolta.

[mibo]

non credo vi sia un video piu esplicativo di questi due riguardo l´uso del banco sega; e´ un vecchio programma televisivo americano,il New Yankee Workshop,andato in onda per 20 stagioni..

parte 1
[youtube]y8XaBv1T-C8[/youtube]

Ma al minuto 14 ca. mi pare stia tagliando un pezzo di listellare....la lama sovrasta appena lo spessore del pezzo...

Un minuto dopo circa taglia un pannello e dice esplicitamente che la lama deve essere appena più alta dello spessore del pannello.

Quindi il "video esplicativo" pare mettere in discussione proprio ciò che chi l'ha segnalato suggeriva... a questo punto io comincio a credere che stabilire quale sia effettivamente la sporgenza preferibile e più sicura della lama sia decisamente arduo, ed è un peccato perché ci fosse un metodo univoco e più sicuro da utilizzare sarebbe certamente meglio, fino ad ora io ho sempre fatto sporgere la lama poco oltre lo spessore del pezzo e, sino ad ora, non ho mai avuto "rigetti", merito forse del coltello divisore presente nel mio banco auto costruito però, considerata l'indubbia esperienza di Snickare presumo che aggiungerò pure una cuffiae farò prove con la lama più alta.

MIbo,al di la,della mia esperienza o di quella di Michele o di altre persone,io ti invito sempre a prendere l´esperienza di qualcuno con le pinze.di provare da te e poi adattarti alle situazioni.per pulire una mela ci sono sicuro 10 metodi diversi,meglio saperli tutti e 10 e poi scegliere il metodo piu indicato all´occorrenza.

come dicevo prima,un pannello non e´ un pezzo di massello,e supponendo di non avere la lama incisore prima del disco,il pannello con esposizione massima del disco ha tendenza a strappare.
li per me posso capire il fatto di esporre solo 10-15mm di disco fuori dal pezzo. Col massello,ritengo che tutta lama sia da utilizzare,ovviamente con cuffia e coltello divisore.non abbiamo parlato anche di eventuali tensioni nel pezzo che si taglia che possono "stringere" la lama e rendere problematica la rifilatura se non peggio.

Sul massello, che poi è quello che taglio a maggioranza, suggerisci quindi "lama tutta fuori", fatto salvo il discorso "tensioni"?

io suggerisco lama tutta fuori con cuffia. non si puo sapere facilmente se il legno che si taglia abbia tensioni interne,te ne rendi conto appena lo si taglia.quindi li e´ importante per me avere l´interruttore di emergenza a ginocchio;quando taglio il mio ginocchio e´ sempre nei pressi del fungone,cosi non devo scervellarmi a vedere dove sta se sono in difficolta.

Bene, grazie.

[bafman]

INFATTI. Vederla come una guerra di religione non aiuta, i pro e i contro sono evidenti (e li mostrava anche l’animazione SUVA mentre questi ultimi video non si soffermano sull’argomento).
A me pare evidente che la cosa migliore sia ADEGUARE l’altezza della lama al caso e non costa tempo o fatica.
Il mio semplice parere e quello che faccio è:

- coltello sempre (lo lascio su anche per tagli ciechi perché posso abbatterlo a filo lama)

- cuffia tutte le volte che è pratico o possibile (è sul coltello)

- in genere: altezza lama fino a che non spunta un dente completo (che poi equivale più o meno ai soliti due-tre denti nello spessore che si taglia)

- se col massello sto forzando alzo tutta la lama, meno attrito e meno bruciature (e rischi di contraccolpo) e uso la mezza sponda aggiuntiva facendola terminare all’altezza dell’albero del disco (qui ho letto con interesse la questione dei 45 gradi riportata da Edo, ne terrò conto)

- coi laminati lama “a sfioro” (sul banchetto non ho certo l’incisore, non ho ancora provato una “zero clearance” ma ho una 60 denti su disco da 250mm che mi da buona finitura)

- coi compensati sottili lama alta per non farli innervosire come scrivevo al post #44

Ciao

[Dentex]

Vedo che la discussione è piaciuta comunque la prossima volta starò più attento , intanto vedo di ripristinare il tutto cercando di irrobustire anche la cuffia che si è distrutta e come ho detto più sopra vorrei provare a mettere un coltello ma non so se peggioro la situazione!

[odnalor]

Bisogna vedere se si intende prevenire più una opposizione all’avanzamento o una tendenza al sollevamento dato che le componenti orizzontale/verticale sono rispettivamente maggiori con lama bassa/alta. Per ultimo vi sarebbe pure la geometria della lama e dei denti: l’angolo di hook che se è negativo tende più a sollevare il pezzo e l’eventuale presenza di spalle antirigetto dietro il dente

poi ho provato a mettere in fila altri fattori: la clearance laterale della lama (strada), meglio se alta ma evitando lame troppo sottili, lo scarico adeguato del truciolo (migliore per altezza superiore alla gola del dente), la probabilità di scheggiatura/finitura della superficie di uscita e di taglio, che diminuisce/migliora con lama bassa, la resistenza all’avanzamento/possibilità di surriscaldamento (con possibili segni di bruciature) che diminuiscono con lama alta, la presenza di presidi che contengono il sollevamento (cuffia), il coltello divisore, la sponda interrotta a 45 (Edo), la sponda divergente (il filmato yankee).
Lo spingipezzo, con dente o anche con ampia superficie di contatto se c’e posto e il punto di applicazione dello stesso, meglio se vicinissimo alla lama, L’uso dello spingipezzo in dotazione o uno autocostruito (meglio un martire: c’e un filmato di woodgears dove lo sacrifica un po’ ad ogni taglio.)
La qualità del banco sega in particolare sul versante vibrazioni e planarità delle superfici.
La tipologia di manufatti realizzati: pezzi piccoli o in particolare corti sono da evitare come dice Mauro.
Ed infine la propensione ad accettare qualche minimo rischio come inevitabilmente insito nella professione (Michele) o la cautela assoluta senza se e senza ma.

Con tutti queste variabili, che ho provato a riassumere, mi pare naturale che non ci sia una unica altezza ottimale, condivisa.
“Chiedi a un gruppo di falegnami quale sia l'altezza ottimale della lama per sega da banco e potresti presto pentirti di non aver aperto una conversazione politica o religiosa.” dice l’incipit di un articolo...

[Bric]

...
Se ho ben capito la parte anteriore della cuffia si alza e si abbassa per rotazione?

Sì, la cuffia, che ho poi modificato rendendola trasparente anche nella parte superiore, ruota sul perno. L'altezza del coltello separatore non supera quella della lama, consentendo anche tagli ciechi.
Nel caso di Dentex l'incidente non sarebbe successo se lo spingipezzo, fatto come quello del video, fosse stato in grado di tenere il pezzo contro la guida e premuto sul piano, ma da usare assolutamente con la cuffia, specie per il taglio di pezzi stretti.
In sostanza: sia il coltello separatore che la cuffia, se ben concepiti, non creano impicci.

[gmgd]

Esatto Rol,
e probabilmente ce ne sono altri di fattori che vanno valutati.
Se li mettiamo insieme e li sottoponiamo al "calcolo combinatorio" potremmo tracciare n profili
tipici di " segatore alla circolare" al quale ognuno di noi appartiene, secondo me, a naso, almeno
un 75% di queste tiipologie porta ad un risultato soddisfacente in termini di sicurezza ed efficienza.

Sono presuntuoso e sono certo di appartenere a quei 75%, come daltronde la stragrande, non la totalità,
di quelli intervenutli nella discussione.

[biomass]

Mauro scusami, non voglio fare ne il pignolo ne il supponente ne tantomeno il macho della situazione,
ma dissento dalla tua " quel pezzo era destinato ad essere sparato indietro",
per me lo si taglia tranquillamente senza nessun problema, le dimensioni sono tali da poterlo afferrare
con decisione e portarlo oltre la lama, e ti dico di più "anche senza coltello divisiore", con il coltello
inserito ( come è opportuno fare sempre) ho difficolta a capire come possa esserci rigetto.

quel pezzo è destinato a volare, sempre
Quando la larghezza supera la lunghezza del taglio, lo spingipezzo stretto di sicuro
farà impuntare il pezzo appena terminato il taglio
Lo si vede bene nella seconda foto

se il pezzo buono era quello a sx della sega, andavano fatti due tagli, in modo che i tagli siano stretti e lunghi

secondo me

[alfredo bs]

Vedo che la discussione è piaciuta comunque la prossima volta starò più attento , intanto vedo di ripristinare il tutto cercando di irrobustire anche la cuffia che si è distrutta e come ho detto più sopra vorrei provare a mettere un coltello ma non so se peggioro la situazione!

io lascerei perdere la cuffia e mi concentrerei sul coltello... che non è un orpello

fai un coltello decente adatto alla lama che usi, e già che ci sei cambia lama... le itk flettono che è un piacere

[gmgd]

Oggi al lavoro ripensavo al questo topic tenendo appunto il banco sega davanti,
mi sono venute due considerazioni:

1 è stato detto che la lunghezza del pezzo non deve essere minore della corda esposta fuori dal piano del disco,
una cosa molto sensata e condivisibile, diciamo di dover tagliare un pezzo di pannello da 2 cm, se si tiene,
come faccio io e non solo, il disco alto solo della sporgenza dei denti si avrà una corda esposta di, a naso,
una 15ina di cm, adesso perchè mai si dovrebbe tagliare un tale pezzo al banco contro la guida parallela
se lo si può fare in tutta sicurezza alla troncatrice?

2 quella della punta della guida parallela a 20 mm dopo l'inizio dei denti, dopo averla simulata l'ho trovata
discutibile se non pericolosa, i manuali la vogliono come descritta da Edo, io la sposterei a 20 mm dopo
l'inizio del coltello divisore sempre e nel caso si ha l'abitudine di sorreggere il pezzo con entrambe le mani
( io uso fare così) la guida ben oltre il coltello in modo che la pressione della mano sinistra abbia su che
vincolarsi.

Boh.....

[artista]

...2o mm dopo il coltello? e che cambia da una lunga totale al banco?

[gmgd]

Quasi niente, ma nel caso di pezzi che dopo il taglio divergono si trovano la strada aperta a dx.