Kickback

[ac445ab]

A me sembra che la cuffia, soprattutto sui banchetti auto-costruiti, ma anche sulle macchine più professionali, si veda poco.
È una mia impressione?
Io ammetto di non averla sul mio. Non lo uso molto ma la questione non mi fa stare tranquillo.
Qualcuno l’ha predisposta sul suo banchetto di auto-costruzione? Avete foto?

[Edo]

Eh però Mauro quando uno è macho è macho, mica è teorico

Edit: ecco qui, per chi non ha paura di due freccette (vettori è parola che spaventa) o di imparare o mettere in discussione quanto fatto per anni e per generazioni
https://m.youtube.com/watch?v=FWlO3v_zLes
(e sí, c’è la cuffia ovviamente)

Il filmato è interessante e mostra anche un altro accorgimento utile per evitare il Kickback e del quale non si è ancora parlato.
Si tratta della posizione della punta della battuta parallela rispetto all'asse orizzontale della lama.
Nel filmato viene mostrato che rispetto ai denti che entrano in contatto sul pezzo, la punta della battuta parallela deve essere posizionata 20 mm più in avanti, in modo tale da consentire al pezzo di uscire lateralmente a destra, senza che ciò sia impedito dalla battuta...
Sul manuale d'uso della mia Minimax Lab 300 vien detto che il punto più in avanti della battuta deve trovarsi sul prolungamento di una linea a 45° che parte dalla mezzeria della lama.
In pratica per pezzi stretti la posizione della battuta coincide con quanto indicato dal filmato (20 mm più in avanti), mentre per pezzi più larghi la distanza aumenta..

[mastro stefano]

La cuffia, se è avvitata al separatore è solo disturbo, limitazione e pericolo, se invece è distaccata, aspirante, regolabile in altezza è certamente positiva.

Stefano

[Snickare]

ciao Edo,forse non ne abbiamo parlato qui in questa discussione ma in una recente discussione ne avevamo parlato,Tortaaltesto lo ha menzonato in qualche pagina fa di questa discussione in effetti.certo come dice Stefano vi sono cuffie e cuffie,ma adattarne una dopo che si costruisce un intero banchetto non dovrebbe essere cosi difficile..cmunque,tornando al topic e vedendo le foto,e´ chiaro a tutti mi pare che vuoi con la lama alta,vuoi con quella bassa,e´ stato fatto un errore di uso della macchina:un pezzo come quello,largo meno della larghezza della lama non lo s passa contro la guida parallela.il rinculo e´ assicurato.

[Arsenico]

Tanti usano il banco sega adatto al solo rifilo per tagli più adatti all'uso del carro a troncare, della sledge o della troncatrice. Quel triangolo è una vera trappola anche per chi ha più esperienza. Imho

[Bric]

Nel mio banchetto autocostruito la cuffia è fissata alla guida. La guida è "double face": per scanalature o tagli ciechi (senza cuffia) e per tagli passanti, con cuffia e guida bassa e arretrata.

[incisore]

Sul Makita la cuffia è solidale con il separatore, la trovo utilissima proprio perché contribuisce a tenere il pezzo attaccato al piano, nel suo utilizzo non vedo quali limitazioni o scomodità possa generare, il pezzo tagliato che ha generato il problema è di forma rognosa e sarebbe stato prudente accompagnarlo con una guida perpendicolare, sostanzialmente ( si vede chiaramente dalle foto) il pezzo una volta terminato il taglio si è piegato verso sx, ha incontrato la lama ed è decollato, ho tagliato recentemente forme irregolari simili, ma sempre solidamente fissati al carro e senza guida parallela, in questo modo il pezzo è vincolato in tre punti e non si muoverà.

[Arsenico]

E' un filmato già visto, ma al minuto 2.30 si vede cosa succede quando manca il coltello divisore ed il pezzo è piccolo.

https://www.youtube.com/watch?v=u7sRrC2Jpp4

Una guida parallela posizionabile in modo da non lasciare un corridoio dopo la troncatura è un altro "extra" importante per la sicurezza.

Il sollevamento del pezzo è un fenomeno che si manifesta....almeno a me accade così, tutte le volte che si tagliano pezzi leggeri. La lama sollevata la uso anche io, ma sul compensato da 4 mm mi è capitato che l'uscita del dente dal piano sega mi abbia comunque sollevato il pezzo durante le prime fasi del taglio. La cuffia di per sé è la nostra salvezza per evitare l'effetto catapulta.

[gmgd]

Ho riguardato il cartone animato ( era stato già proposto tempo fa) e lo ho trovato fuori da ogni logica
anche quella semplice del buon senso.

- il pupazzo si mette dietro alla linea di taglio, come fará a vincolare e spingere in maniera corretta un pezzo
vesro la guida di ad es. 1 metro o più?
- quando finisce il taglio lascia il pezzo quando questo è ancora tra la guida e il disco, ovvio che se lo prenderà
negli zebedei, il pezzo va sempre accompagnato fuori.
- se metti la guida a 20 mm dall'inizio del disco, negli ultimi cm del taglio dove appoggerà il pezzo?
ti ritroverai a spingere un qualcosa che non ha nessun vincolo, la modalità corretta è quella suggerita
sul manuale ( post di Edo).

Su un banco autocostruito o di tipo economico la guida è spesso vincolata su entrambi i lati per cui l'operazione
di spostare la guida non si può fare al contrario di una macchina professionale dove allenti la manetta e sposti,
una guida leggera quanto ci vai contro flette verso l'esterno e nell'attimo del passaggio di mano o di spingipezzo
quando la pressione viene meno ritorna indietro e spinge il pezzo contro il disco cosa diversa su un banco professionale
( il mio ad es.) dove la guida estrusa di alluminio rubustissima e vincolata ad un pezzo in fusione di
ghisa che scorre su una barra tonda di ferro da 50 mm, tutta questa rigidità e l'assenza di giochi migliora la finitura e la sicurezza.
Altra cosa, l'uso di spingipezzi è opportuno solo per pezzi le cui dimensioni siano tali da esporre le mani ad una
certa vicinanza dalla lama, quando i pezzi hanno dimensioni maggiori ( e qui ognuno si imponga i propri limiti)
è molto meglio tenere il pezzo a mani nude, non c'è niente di più preciso e sensibile di una mano.
Il coltello divisore è un ottimo ausilio, molti banchi non ne hanno e ci si lavora lo stesso, magari prendendo
precauzioni in tal senso, se lo si dispone e lo si usa è meglio, qualche volta per alcune lavorazioni o personali
metodologie lo si toglie salvo poi rimetterlo per altre. La cuffia, la mia è vincolata al coltello, non l'ho MAI messa
quindi non saprei come valutarla, così a naso penso mi darebbe fastidio, e comunque ( come detto da Giuliano)
nelle falegnamerie ( ne conosco parecchie) non ne ho mai vista una montata.

Altra cosa fondamentale ognuno deve trovare ( con il tempo e l'esperienza) il proprio metodo, il quale alle volte
può essere anche lo stravolgimento di tutte le regole e le cosuetudini e questo magari per se funziona meglio
di altri vecchi e consolidati.
Queste sono le mie, per me funzionano, per altri magari no.

[tortaltesto]

ciao Edo,forse non ne abbiamo parlato qui in questa discussione ma in una recente discussione ne avevamo parlato,Tortaaltesto lo ha menzonato in qualche pagina fa di questa discussione in effetti.certo come dice Stefano vi sono cuffie e cuffie,ma adattarne una dopo che si costruisce un intero banchetto non dovrebbe essere cosi difficile..cmunque,tornando al topic e vedendo le foto,e´ chiaro a tutti mi pare che vuoi con la lama alta,vuoi con quella bassa,e´ stato fatto un errore di uso della macchina:un pezzo come quello,largo meno della larghezza della lama non lo s passa contro la guida parallela.il rinculo e´ assicurato.

In quel topic le mie domande furono soddisfatte in questo caso mi chiedevo per l'appunto se si poteva realizzare su banchetto un taglio simile in sicurezza senza poter arretrare la guida e nella configurazione del nostro amico.
Ho capito che la risposta è no.

[gmgd]

E' un filmato già visto, ma al minuto 2.30 si vede cosa succede quando manca il coltello divisore ed il pezzo è piccolo.

https://www.youtube.com/watch?v=u7sRrC2Jpp4

Una guida parallela posizionabile in modo da non lasciare un corridoio dopo la troncatura è un altro "extra" importante per la sicurezza.

Il sollevamento del pezzo è un fenomeno che si manifesta....almeno a me accade così, tutte le volte che si tagliano pezzi leggeri. La lama sollevata la uso anche io, ma sul compensato da 4 mm mi è capitato che l'uscita del dente dal piano sega mi abbia comunque sollevato il pezzo durante le prime fasi del taglio. La cuffia di per sé è la nostra salvezza per evitare l'effetto catapulta.

Questi video sono per me assurdi,
- il tizio tiene un pezzo che a occhio sarà 10/12 x 25 cm con due frattazzi, tra l'altro per una lavorazione dove
l'utensile e nascosto dal pezzo.
- nel kickback si mette dalla parte opposta, assurdo spinge verso la guida tirando, poi si vede benissimo che
volontariamente gira il polso esponendo il pezzo verso il disco che lo aggancia e lo proietta.

Questo è terrorismo...

[gmgd]

Verso la fine del video la coglioneria del tizio raggiunge l'apice,
al rallentatore si vede il dito che per un pelo non va sulla lama,
il sacro fuoco della divulgazione ed il fervore nel mettere al corrente
il web intero di come non si deve fare gli sarebbe costato coro.



.....ma mi pare che questa cosa l'avevo gia scritta, repetita juventus.

[Arsenico]

un attimo....per capirsi sull'arretramento della guida: questo si fa quando si usa il carro a troncare e la guida serve solo da riferimento per il taglio in lunghezza del pezzo in troncatura. In pratica la guida fa da riscontro ed è il carro con il suo traverso a sostenere il pezzo in lavorazione....

[Snickare]

ciao Edo,forse non ne abbiamo parlato qui in questa discussione ma in una recente discussione ne avevamo parlato,Tortaaltesto lo ha menzonato in qualche pagina fa di questa discussione in effetti.certo come dice Stefano vi sono cuffie e cuffie,ma adattarne una dopo che si costruisce un intero banchetto non dovrebbe essere cosi difficile..cmunque,tornando al topic e vedendo le foto,e´ chiaro a tutti mi pare che vuoi con la lama alta,vuoi con quella bassa,e´ stato fatto un errore di uso della macchina:un pezzo come quello,largo meno della larghezza della lama non lo s passa contro la guida parallela.il rinculo e´ assicurato.

In quel topic le mie domande furono soddisfatte in questo caso mi chiedevo per l'appunto se si poteva realizzare su banchetto un taglio simile in sicurezza senza poter arretrare la guida e nella configurazione del nostro amico.
Ho capito che la risposta è no.

si puo senza problemi,basta morsettare alla guida della sega un blocchetto di legno e con una sled si puo quindi battere il pezzo contro il blocchetto provvisorio e avere quindi spazio tra la lama e la guida

[artista]

...nel caso specifico del topic, se il pezzo si faceva entrare al contrario e cioè con il lato dritto e non con la punta (vista cmq la larghezza del pezzo) probabile che non sarebbe successo nulla.