Cosa Mi Dite Della Festool Precisio?

[AlbertoA]

Non avevo pensato al fatto di dovere inclinare il banco per fare i tagli "compositi", ma comunque le Ulmia sono monofase (se si vuole)...
Quello della Holzmann sarei anche io curioso di provarlo! p1rf1 se non sbaglio aveva rimosso il carro e messo il piano supplementare a destra, mentre quello di Mike dovrebbe essere con 2 piani aggiuntivi (1 optional), uno a destra ed uno a sinistra

[anonimo]

grazie gianni e edo(bello il forum festool)

grazie sergio conferno che la macchina piu' versatile per i miei pezzi è a trazione.......
mi ha favorevolmente stupito che la precisio sia a cinghia (dal vero è tutto in un carter e non l'abbiamo visto) Dico questo perchè tra i puzzlers gira un avversione per la presa diretta.........persino la piccolissima Proxxon è rinviata a cinghia. Dicono che il taglio non viene mai pulito in presa diretta e per quanto ho visto è vero
E' anche vero che non spendo 1100 euro senza provarla......

[AlbertoA]

Rolando... l'Einhell è a cinghia!!! Una Poli V... Non basta quello... Una Omga o una Pegic a presa diretta secondo me tagliano appena appena meglio

[anonimo]

Rolando... l'Einhell è a cinghia!!! Una Poli V...

la mia no Alberto

Non basta quello... Una Omga o una Pegic a presa diretta secondo me tagliano appena appena meglio

certo..... ma la festool è a cinghia ed è Festool..... come potrebbe dire catalano "meglio una Festool a cinghia che una Einhell in presa diretta"

scherzi a parte la mia (ho pubbllicato anche la foto da qualche parte) Einhell cinghie non ne ha

PS omga e pegic poi sono a induzione......... l'accoppiata "maligna" è brushmotor-directdrive ...... così dicono eh! io riporto perchè ho visto un numero troppo esiguo di macchine per poter aver le idee chiare

[ser gio]

Non avevo pensato al fatto di dovere inclinare il banco per fare i tagli "compositi", ma comunque le Ulmia sono monofase (se si vuole)...
Quello della Holzmann sarei anche io curioso di provarlo! p1rf1 se non sbaglio aveva rimosso il carro e messo il piano supplementare a destra, mentre quello di Mike dovrebbe essere con 2 piani aggiuntivi (1 optional), uno a destra ed uno a sinistra

Altra opzione ancora maggiormente di qualità sarebbe il "piccolo" bancosega MM sc 1 "genius"

http://www.scmgroup.com/it/sc_1_genius

http://www.studiocronos.it/catalogo_dettaglio.ctr?idcat=49&idprod=313

o questa sc1w come quella che ha preso Enzo

Entrambi non hanno la trazione, hanno un piccolo carro, come si diceva con fessura da limitare.


CREDO che costi intorno ai 1500 € l'Hozmann dev'essere intorno ai 1250€

Mi pare che dal punto di vista qualitativo le macchine di casa MM non possano essere considerate inferiori al Preciso e la massa di queste è senz'altro un elemento decisivo per limitare le vibrazioni.

Rolando potresti chiedere a Enzo se te la fa provare..


Sergio

[anonimo]

grazie sergio ci penso anche se mi sembrano macchinoni per quello che le userei.....

[giannipironi]

Festool non costruisce utensili stazionari , come le macchine tipo Holzmann,Scm ecc.. L'utensile Festool è un'attrezzatura destinata ad essere portatile , pur mantenendo caratteristiche di precisione tali da essere utilizzabile a livello professionale per la finitura sul posto di parti che non possono essere realizzate in laboratorio (pensate ad esempio all'arredamento nautico). Poi ovviamente , ognuno sceglie quel che vuole. Come avreste chiaramente capito io sono un rivenditore Festool (anzi il primo - in ordine di anzianità - in Italia) , come anche di altre aziende. Ognuna ha le sue caratteristiche , le sue prestazioni ed i suoi prezzi. Chi si avvicina ad un prodotto Festool , logicamente cerca cose di livello + elevato.

[matteo72]

@ giannipironi e altri ovvio,
ti posso richiedere un aiuto?
conosco bene festool, ho diversi utensili di cui sono entusiasta e geloso!!
ed è da un pò che sto meditando proprio sulla precisio70set. sarebbe perfetta per i tagli di pannelli, tamponamenti, mensole, ma il mio dubbio è che nel mio lavoro (installazione cucine) capita talvolta di sezionare delle cornici soprapensili o listelli vari. Capisco che per un taglio della cornice a 45° o vari, fissi il pezzo sulla squadra e vai di taglio a trazione. Questo è valido però fino ad uno spessore/altezza di 7cm, max taglio della lama. Se ho uno spessore superiore? Le cornici arrivano anche a 12cm! potrei "sdraiare la cornice sulla parte più bassa per un taglio dritto, ma se fosse inclinato? la lama è inclinabile fino a 45° solo da un lato, vero?
la macchina mi piace molto ma per motivi di trasporto tipici del mio lavoro, vorrei evitare poi di dover prendere anche una troncatrice....
Attualmente, utilizzo una Maikita LF1000 , quella con il piano a ribalta da troncatrice a banco sega, con la quale mi permette le 2 lavorazioni.

[giannipironi]

Tutte le macchine con gruppo lama in basso si inclinano solo da un lato. La Cs70 si inclina da -2° a + 47° (uso tipico per riprendere i fuori squadra sulle listre. Le capacità max di taglio sono in relazione ai dischi ed il max spessore ottenibile con macchine di questo tipo sono gli 85 mm. della Mafell. Qualora tu debba andare oltre ci sono troncatrici radiali con capacità fino a 120 mm. di taglio (Dewalt DW71 per 310 mm. Un modello Elektra Beckum addirittura monta un disco da 315 e taglia ancora di più. Dewalt ha 2 modelli D26711 e D26712 anche con pianetto , ma in questo caso la capacità di taglio si riduce a mm.90x260 circa. Venendo alla tua domanda , sulla CS70 il taglio è mm.70 con disco a 90° e diminuisce fino a mm.48 inclinando la lama a 45°. Il goniometro può lavorare indipendentemente dalla lama (fino a fare un doppio 45°). Se devi tagliare una fascia lo fai inclinando la lama per un lato e girando il pezzo per il secondo 45°. Logicamente lo spessore non deve essere + di 48 mm. Se hai spessore fino a 70 lo fai girando il goniometro a 45° e tagliando con lama a 90°. Non mi sembra che con LF1000 tu possa andare con spessori maggiori

[matteo72]

grazie per la risposta, ma l'unica mi preoccupazione è che mi potrebbe mancare la troncatrice, cosa che con la LF1000 ho.
A questo proposito , credo di aver capito che nella troncatura, le misure max possono essere h.7cm lama dritta ( taglio inclinato con il goniometro) , h.4,8 lama inclinata, giusto?

[giannipironi]

Ok. Il concetto tedesco della troncatura è che viene girato il pezzo e non la tavola della troncatrice. L'unica cosa che dà problemi è il taglio del battiscopa...i battiscopisti sono infatti abituati a tenere il pezzo da tagliare con la mano ed "aprire" ad occhio per rifare il fuorisquadra del muro , cosa che ovviamente con la lama a trazione non si può fare.

[matteo72]

Ok. Il concetto tedesco della troncatura è che viene girato il pezzo e non la tavola della troncatrice. L'unica cosa che dà problemi è il taglio del battiscopa...i battiscopisti sono infatti abituati a tenere il pezzo da tagliare con la mano ed "aprire" ad occhio per rifare il fuorisquadra del muro , cosa che ovviamente con la lama a trazione non si può fare.

..mmm..ma a questo punto: un sistema CMS rispetto la precisio non risulta più versatile? considera che ho la TS55, tavolo MFT, fresatrice Of1400 , con il sistema CMS riduco di molto spazi e PESO visto che l'atrezzatura la devo trasportare da cantiere a cantiere. Sto valutando il CMS con carrello laterale scorrevole, alla fine costa molto meno che la precisio! Però Sono in dubbio sul sistema di montaggio della circolare sottopiano, è un'operazione lunga? Al momento terrei la makita in laboratorio che mi consente tagli fino h.7cm e troncare fino a 12cm che non è poco....ma se pesa a portarla in giro

[giannipironi]

il sistema CMS non ha trazione , non prevede lo scorrimento del gruppo sega , ti diventa come la LF1000 quando è girata. Lo spessore di taglio te lo dà il tipo di sega montato (-5 mm. dalla capacità max per il piano) . Per il montaggio/smontaggio , considera un quarto d'ora circa. il peso del CMS con sega montata è come quello della cs50 , circa 23 kg. la cs70 pesa circa 34 kg. , ma ha anche maggiore superficie di taglio e di appoggio. Devi confrontare il CMS con la CS50.

[matteo72]

ok; il sistema a trazione CREDO di capire che serve più ai parquettisti/posatori di pavimentazioni in legno piuttosto che al mobiliere/cuciniere (non cuoco ) che sono io. Quello che mi occorre dalla macchina è tagliare in larghezza/lunghezza i tamponamenti delle colonne, profili verticali etc per il LUNGO, cosa che con il sistema a trazione non posso fare. Quando taglio i pannelli, mensole, o i top vado di MFT e TS55 con sistema guide, sistema eccellente riguardo a stabilità e risultato. per tagli in lunghezza, talvolta mi occorrerebbe un carrello sulla circolare, più veloce che utilizzare sempre il sistema binari (con qualche limitazione dettata del caso, n.b.) cosa che mi aiuta al caso la CMS e CT che hanno il carrello. In più sul CMS si potrà montare il modulo fresatrice (ma che botta!! 500 ). Fatto inoltre che non ho grossi margini come troncatrice,, ecco che il sistema Precisio con la trazione è per il mio lavoro superfluo!

quello che mi lascia perplesso è anche che, quando su tutti gli utensili Festool, compreso il MFT sistema binari, etc trovi video, manuali, tutorial, che esaltano tutte le funzioni, sia del CMS che della Precisio non c'è molto da documentarsi...

[giannipironi]

probabilmente dipende anche dal fatto che fuori Europa non sono prodotte.....in usa , paese dove video e tutorial sono di casa , queste macchine non le trovi perchè inadatte al 110.... qualche anno fa Festool attuò un'iniziativa promozionale sui CMS (allora basic) con sconti extra e facilitazioni per i rivenditori che tenevano il prodotto a magazzino , in modo da aumentarne la diffusione e farlo conoscere meglio. Un buon rivenditore Festool cmq ha in magazzino sia cs50 e 70 , che CMS e ti può spiegare le differenze fra loro. Per ritornare sull'argomento , con le seghe a trazione puoi fare quello che faresti col CMS PIU' la trazione. La trazione permette , oltre a lavorare come troncatrice , di sfruttare tutta la corsa del carrello a squadrare. Inoltre col CMS hai una sega circolare a motore diretto montata sotto il banco , mentre con le Precisio il motore è rinviato a cinghia ; la sostituzione dei dischi è un'attimo , mentre nel CMS devi smontare l'utensile da sotto il piano , cosa che risulta fastidiosa qualora si debbano tagliare materiali diversi sul lavoro. Il CMS permette però di sostituire l'unita centrale con altre atte a contenere fresatrice , seghetto alternativo e levigatrice a nastro , avvitando semplicemente due viti. I prezzi non sono economici , ma la qualità costruttiva è completamente diversa anche dalla migliore concorrenza.
In particolare il banco fresa costa caro , ma hai a disposizione un attrezzo con guide regolabili indipendenti , registri micrometrici con nonio fotoinciso , possibiltà di disallineamento guide , pressori orizzontali e verticali e regolatore di profondità a maniglione : un industrio CMT non è che costi poi tanto meno , tanto per fare un nome.