Trapano A Colonna

[DotCom]

Salve a tutti, bentrovati.

Ho da poco acquistato un trapanino a colonna hobbystico, niente di eccezionale , da 500W , il canotto, ha gioco e lo già supponevo, ma visto quanto è costato (circa 100 euro) non avrei potuto sperare diversamente. A breve sostituirò la vite che ferma il canotto con un grano a sfera sperando che la situazione migliori in tal senso. Ho effettuato alcuni fori di prova, e vorrei un vostro parere a riguardo. Tubolare da 3mm , i fori partono da 1,5mm fino a 10 mm, fori diretti senza far prima i piccoli e poi i grandi. Il trapano buca senza troppe difficoltà, ma non riesco ad interpetare, non avendone mai avuto uno, se i fori sono passabili o se è meglio farli a mano. Ecco la foto, grazie in anticipo a chiunque volesse intervenire. Ho usato il metallo proprio per verificare il funzionamento, sul legno i forì sembrano buoni anche con le frese.

https://i.postimg.cc/650x8w1c/20190323-195332.jpg

[artista]

… sul metallo direi che son passabili, qualcuno un po' esagerato per cui quella punta vale meno di niente se non la riaffili giusta.

... tieni presente che una punta elicoidale non forerà mai un tondo perfetto bensì per sua natura creerà un foro trilobato, altrimenti non avrebbero motivo di esistere i bareni o altri tipi di punte speciali.

...ora leggerai quante contestazioni …………….perché a loro il Buchetto vien perfetto

p.s.: per il legno cmq va bene.

[odnalor]

… sul metallo direi che son passabili, qualcuno un po' esagerato per cui quella punta vale meno di niente se non la riaffili giusta.

... tieni presente che una punta elicoidale non forerà mai un tondo perfetto bensì per sua natura creerà un foro trilobato, altrimenti non avrebbero motivo di esistere i bareni o altri tipi di punte speciali.

...ora leggerai quante contestazioni …………….perché a loro il Buchetto vien perfetto

Anzi! personalmente sono incuriosito dal fenomeno: Immagino che una precessione dell’asse indotta da un gioco del cannotto unito alla geometria della punta siano le cause del fenomeno. Ma deve essere che queste deviazioni non siano dovute a vibrazioni casuali altrimenti l’effetto si medierebbe sull’angolo e verrebbe semplicemente un foro piu grande del nominale. In pratica si potrebbe dire che “il cannotto devia dove la punta vuole”, per parafrasare un vecchio proverbio. Mi aspetto che il trilobo sia più pronunciato su materiali sottili però...

[gwood]

dipende anche com'e' affilata la punta, se un tagliente e' diverso dall'altro fare un foro più' largo.
Anche l'angolo di affilatura ha la sua importanza coso come il numero di giri e la forza con cui si abbassa il canotto.
Prova a riaffilare la punta con un angolo un po' più' basso ed a spingere meno.
su questi trapani il gioco del canotto ci sta', ma l'importante e' che gira dritto.

[Tesla]

Ho avuto anche un trapanetto cinese, nello specifico un valex da banco, e non mi sono mai pentito di nulla per quelle che erano le mie esigenze. Poi è ovvio che bisogna essere coscienti che a un trapano da 100 euro non si possono chiedere chissà quali prestazioni eccelse. Oggi uso un trapano a colonna, sempre cinese, col quale ho sostituito il valex ma solo perché mi stava "stretto". Per quanto riguarda gli accessori cerco però di prenderli di buona qualità e in particolar modo questo discorso lo faccio sulle punte da metallo.

[RayDonovan]

non riesco ad interpetare, non avendone mai avuto uno, se i fori sono passabili o se è meglio farli a mano.

Se sono passabili credo che possa saperlo solo tu in base alle tue esigenze, alla precisione che ti occorre nello specifico. Se li devi filettare e sono ovali non vanno bene, per altri usi potrebbero andare benissimo anche ovali.

[monade46]

Farò una dichiarazione magari scandalosa per alcuni di voi.
Il gioco del canotto non influisce sulla precisione del foro.
Me lo disse una volta un vecchio tornitore veneziano.
E' necessario:
- Punzone
- Foro piccolo guida per la seconda punta più grande
- Punta simmetrica e ben affilata
- Olio emulsionato
- Numero giri in base al metallo
- Bassa pressione sul pezzo

Non ci volevo credere ma alla fine aveva ragione lui.
Ho un fox F12-941 comprato 139 euro al Le Roy marlin 4 anni fa e funziona a meraviglia.

[baribal]

Aggiungo i miei 5 centesimi,se il pezzo è staffato E non tenuto fermo con le mani,generalmente i fori vengono meglio ed è più sicuro

[odnalor]

Farò una dichiarazione magari scandalosa per alcuni di voi.
Il gioco del canotto non influisce sulla precisione del foro.

non mi scandalizzo di nulla, poi non ho esperienza sul metallo, noto però che tutti gli accorgimenti che descrivi sono dedicati a non fare andare a spasso la punta.
Quelli che invece non prendono precauzioni in questo senso, dicono che la punta può prendere a camminare nel foro e non essendo guidata da una puntina di centraggio come in quelle da legno (brad point) o da un foro pilota, comincia a descrivere nel foro un moto complicato di rotazione e precessione. Questo da spesso luogo ad un foro trilobato se non proprio triangolare perchè i taglienti sono due e in queste condizioni il foro ha sempre un lato in piu della punta che lo descrive.

[youtube]LNCHxxbMXEU[/youtube]

[youtube]L5AzbDJ7KYI[/youtube]

qui è fatto appositamente per produrre un foro triangolare o quadrato ma avviene anche come “difetto”. Come pare essere successo leggermente nel secondo foro da sx sia della riga sopra che sotto di dotcom.
Poi se questo “walk around” della punta sia dovuto al cannotto o ad altre cause non so dire... ma certo che gli accorgimenti di monade46 sono cose che aiutano a prevenire.

[odnalor]

Aggiungo i miei 5 centesimi,se il pezzo è staffato E non tenuto fermo con le mani,generalmente i fori vengono meglio ed è più sicuro

una volta nell’officina dell’ente dove lavoravo, ho preso a forare una lamiera trattenendola con le mani. Il capo officina mi ha fermato e chiesto: “sai di cosa si nutrono quelle punte?” non capivo.. ho detto no.
“di carne di cog....”

[Edo]

Farò una dichiarazione magari scandalosa per alcuni di voi.
Il gioco del canotto non influisce sulla precisione del foro.
Me lo disse una volta un vecchio tornitore veneziano.
E' necessario:
- Punzone
- Foro piccolo guida per la seconda punta più grande
- Punta simmetrica e ben affilata
- Olio emulsionato
- Numero giri in base al metallo
- Bassa pressione sul pezzo

Non ci volevo credere ma alla fine aveva ragione lui.
Ho un fox F12-941 comprato 139 euro al Le Roy marlin 4 anni fa e funziona a meraviglia.

Condivido!
Aggiungo che il numero di giri varia in base al metallo (o al materiale) da forare, alla sua durezza ed al diametro della punta, oltre che dal tipo (elicoidale, brad point, forstner, tazza, ecc) e dal materiale della punta stessa (Acciaio al carbonio o HSS) e che la lubrificazione non è necessaria forando la ghisa.
Spesso la velocità di rotazione non è adeguata, perchè per pigrizia si preferisce evitare la scomoda manovra di cambio pulegge..
Problema che si risolve dotando il trapano di un inverter con variazione continua della velocità, un investimento che su un piccolo trapano non è molto conveniente ma che su macchine più grandi consente di risparmiare tempo per il cambio velocità e l'affilatura delle punte, che durano molto di più e che spesso possono lavorare senza lubrificazione, a velocità ottimale.

In prima approssimazione può essere d'aiuto questa tabella, valida per diversi tipi di punte e materiali:

[RayDonovan]

Farò una dichiarazione magari scandalosa per alcuni di voi.
Il gioco del canotto non influisce sulla precisione del foro.
Me lo disse una volta un vecchio tornitore veneziano.
E' necessario:
- Punzone
- Foro piccolo guida per la seconda punta più grande
- Punta simmetrica e ben affilata
- Olio emulsionato
- Numero giri in base al metallo
- Bassa pressione sul pezzo

Non ci volevo credere ma alla fine aveva ragione lui.
Ho un fox F12-941 comprato 139 euro al Le Roy marlin 4 anni fa e funziona a meraviglia.

Sul preforo farei una precisazione:
Certe punte sono costruite in modo tale da non necessitare di preforo.
Se lo si fa deve avere un angolo maggiore rispetto all'angolo della punta che eseguirà il foro, infatti nelle moderne punte in metallo duro è previsto che sia il centro della punta a toccare per primo il materiale da lavorare.
Un preforo con angolo inferiore rispetto all'angolo della punta fa si che la punta venga in contatto con il materiale in una zona esterna rispetto al centro, con possibile conseguente danneggiamento della punta. Inoltre una eventuale asimmetria della punta o inclinazione della stessa farebbe entrare in contato con il metallo un tagliente prima dell'altro e questo potrebbe dare come risultato un foro non preciso.

[gwood]

Farò una dichiarazione magari scandalosa per alcuni di voi.
Il gioco del canotto non influisce sulla precisione del foro.
Me lo disse una volta un vecchio tornitore veneziano.
E' necessario:
- Punzone
- Foro piccolo guida per la seconda punta più grande
- Punta simmetrica e ben affilata
- Olio emulsionato
- Numero giri in base al metallo
- Bassa pressione sul pezzo

Non ci volevo credere ma alla fine aveva ragione lui.
Ho un fox F12-941 comprato 139 euro al Le Roy marlin 4 anni fa e funziona a meraviglia.

condivido, infatti come dicevo un po' di gioco del canotto ci sta , l'importante che gira dritto.
sul metallo e' cosi, ma sul legno le cose cambiano ; secondo me ' e' meglio forare dal pieno; col mio trapano ho forato rovere con una punta fostner diametro 32 senza problemi.

[DotCom]

Grazie a tutti per le risposte. Oggi l'ho messo sotto stress ho fatto molti fori. Dopo aver morsettato il metallo la situazione sembra migliorata salvo che con una punta del 9 che accenna ancora al trilobo. Ho forato il solito tubolare in ferro , una piattina saldata a basico 1.5cm circa, un tubo in acciaio inox da 3mm e una piattina di ferro duro da 2 cm. Ovviamente punte hss co. L'unico inconveniente é stato il fatto che la cinghia ha iniziato a slittare dopo che la punta si é bloccata sulla saldatura basica, sugli altri materiali non si é bloccata. Forse ho premuto io troppo, se lascio il tempo alla punta di tagliare, non si blocca. Credo sia a causa delle vibrazioni a fine foro dovute ad un supporto che ho realizzato sul quale ho avvitato la base del trapano solo sul davanti e non é avvitato al banco ma solo al muro. Tutti i fori sono stati praticati a 700rpm o poco meno. Esiste qualcosa che faccia slittare meno le cinghie?. Allego qualche foto.
https://i.postimg.cc/xdpbRLXp/20190324-175511.jpg

https://i.postimg.cc/d0Vyr5VT/20190324-175754.jpg

https://i.postimg.cc/nVyBgK06/20190324-175803.jpg

https://i.postimg.cc/mgw9PvBs/20190324-175822.jpg

[RayDonovan]

Grazie a tutti per le risposte. Oggi l'ho messo sotto stress ho fatto molti fori. Dopo aver morsettato il metallo la situazione sembra migliorata salvo che con una punta del 9 che accenna ancora al trilobo. Ho forato il solito tubolare in ferro , una piattina saldata a basico 1.5cm circa, un tubo in acciaio inox da 3mm e una piattina di ferro duro da 2 cm. Ovviamente punte hss co. L'unico inconveniente é stato il fatto che la cinghia ha iniziato a slittare dopo che la punta si é bloccata sulla saldatura basica, sugli altri materiali non si é bloccata. Forse ho premuto io troppo, se lascio il tempo alla punta di tagliare, non si blocca. Credo sia a causa delle vibrazioni a fine foro dovute ad un supporto che ho realizzato sul quale ho avvitato la base del trapano solo sul davanti e non é avvitato al banco ma solo al muro. Tutti i fori sono stati praticati a 700rpm o poco meno. Esiste qualcosa che faccia slittare meno le cinghie?. Allego qualche foto.
https://i.postimg.cc/xdpbRLXp/20190324-175511.jpg

https://i.postimg.cc/d0Vyr5VT/20190324-175754.jpg

https://i.postimg.cc/nVyBgK06/20190324-175803.jpg

https://i.postimg.cc/mgw9PvBs/20190324-175822.jpg

Una volta ho visto in ferramenta un prodotto, uno spray, che dato su cinghia e pulegge ne riduce lo slittamento.
Non so se sia veramente funzionale, mai provato.
Puoi provare a fare qualche ricerca.

Io comunque non mi preoccuperei troppo, mi sembra che tu stia cercando il limite del trapano.. ma ti serve veramente conoscerlo? Se devi fare forature di un certo spessore e con la massiuma precisione devi andare su trapani industriali, con meccanica, potenza e coppia differenti.