Quesito Affilatura

Re: Quesito Affilatura

Messaggioda manodayak » lun 28 gen, 2019 21:26

Alla fine, preso dalla curiosità, non volendo spendere un capitale, ho preso questa
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e questa
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poi, su una vecchissima lama di una pialla in legno, mi sono cimentato nel modo seguente:
1) montata sulla guida
2) su piano di vetro da 15 mm e carta abrasiva da 120 ho "sgrossato"
3) sempre su vetro con la carta abrasiva da 600
4) sulla pietra grana 1000 sono arrivato "quasi a specchio"
-non ho provato la 4000 poiché mi pareva troppo......su una lama che nonmeritava (forse)-

Risultato: provato la vecchia pialla con regolazioni "a occhio" (o ad kazzum, come mi verrebbe da dire) e, devo dire che mi soddisfa assai.
Domani provo un paio di scalpelli.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda guglielmo » mar 29 gen, 2019 13:52

Simone89 ha scritto:La ruota della macchinetta si consuma ... secondo me il problema sta ne motivo stesso che la fa costare tanto : la ruota di ottone 1* l'ottone è un materiale morbido di più dell'acciaio e poi è troppo stretta quindi fa poca aderenza e si consuma , se la ruota fosse di gomma farebbe più aderenza sulla pietra e non si consumerebbe


Bah si consuma... ho l'MKII forse da 15 anni e ancora non ho cambiato il rullo (che ho acquistato l'anno scorso), per curiosità stasera voglio misurare il diametro del vecchio rullo sempre in opera e di quello nuovo di pacca, poi vi ragguaglio su quanto si è ridotto di diametro.

Così ad occhio direi che siamo a livelli impercettibili.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda Simone89 » mar 29 gen, 2019 15:16

:mryellow:

Non l'ho detto io , la mia è una ipotesi
Ultima modifica di Simone89 il mar 29 gen, 2019 15:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda Arsenico » mar 29 gen, 2019 16:04

Anche io ho una eclipse che uso da tantissimi anni. Nessun consumo evidente nell'uso ordinario. La mk2 che ho preso due anni fa ha il vantaggio di un maggiore appoggio, utile per no " camberizzare" le lame delle pialle.
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda guglielmo » gio 31 gen, 2019 08:43

Simone89 ha scritto::mryellow:

Non l'ho detto io , la mia è una ipotesi


Rullo in uso dopo circa 10 anni ... (facendo mente locale mi pare di aver comprato la guida fine 2008 inizi 2009): 18-18,05 mm
Rullo nuovo di pacca acquistato lo scorso anno per scorta: 18,1-18,15 mm
... Misurato con il ventesimale forse fa un decimo (anche scarso).
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda guglielmo » gio 31 gen, 2019 08:48

Arsenico ha scritto:Anche io ho una eclipse che uso da tantissimi anni. Nessun consumo evidente nell'uso ordinario. La mk2 che ho preso due anni fa ha il vantaggio di un maggiore appoggio, utile per no " camberizzare" le lame delle pialle.


Poi se vuoi "camberizzare" il filo della lama (o più volgarmente ... arrotondarlo) c'è l'apposito rullo che ho acquistato lo scorso anno: da un lieve arrotondamento alle lame per finitura/ Jack plane per lavori intermedi ma non va bene per le pialle da sgrosso (scrub plane ... come cribbio si chiamano in italiano!?) che richiedono un "camber" più pronunciato.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda mumu » ven 01 feb, 2019 09:50

manodayak ha scritto:Alla fine, preso dalla curiosità, non volendo spendere un capitale, ho preso questa

...

Risultato: provato la vecchia pialla con regolazioni "a occhio" (o ad kazzum, come mi verrebbe da dire) e, devo dire che mi soddisfa assai.
Domani provo un paio di scalpelli.


Secondo me hai fatto una buona scelta, è un set davvero base ma per iniziare è più che sufficente, poi vedrai che capirai se e quando ti servirà qualcosa in più.

Qualche suggerimento, la guida è davvero economica e potrebbe avere qualche difetto, guardati questo video e vedi se può esserti utile:

[youtube]ojzzCXq5ook[/youtube]

Inoltre fai attenzione a ripulire la rotellina dopo l'uso con la pietra e mettici qualche goccia di lubrificante altrimenti corri il rischio che ti si inchiodi durante l'uso e la vai a spiattellare :?

Riguardo la pietra ti consiglio di spianarla spesso sfregandola su un abrasivo attaccato ad una superficie piana.

Ultima cosa, quando si tratta di affilare nessuno ne ha mai voglia ma la definizione di affilatura che mi piace di più è questa: "è quella cosa che avresti dovuto fare prima" :mryellow:
MEASURE ONCE, CUT TWICE.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda manodayak » ven 01 feb, 2019 11:51

mumu ha scritto:
Secondo me hai fatto una buona scelta, è un set davvero base ma per iniziare è più che sufficiente, poi vedrai che capirai se e quando ti servirà qualcosa in più.

Qualche suggerimento, la guida è davvero economica e potrebbe avere qualche difetto, guardati questo video e vedi se può esserti utile:


Inoltre fai attenzione a ripulire la rotellina dopo l'uso con la pietra e mettici qualche goccia di lubrificante altrimenti corri il rischio che ti si inchiodi durante l'uso e la vai a spiattellare :?

Riguardo la pietra ti consiglio di spianarla spesso sfregandola su un abrasivo attaccato ad una superficie piana.

Ultima cosa, quando si tratta di affilare nessuno ne ha mai voglia ma la definizione di affilatura che mi piace di più è questa: "è quella cosa che avresti dovuto fare prima" :mryellow:


Grazie! Sapevo dei potenziali problemi alle ganasce delle guide, anche se per il momento, avendo affilato la lama di una vecchissima pialla, non riesco a valutare "di fino" se il problema c'è o non c'è... :roll:
Ottimo il consiglio di pulire e lubrificare la rotellina!
Sulla definizione.....forse non è il mio caso, poiché ho paura di essere uno che (ri)affila anche troppo spesso.... :(
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda mikey » mar 12 mar, 2019 10:36

Vorrei dire la mia sulla MKII della Veritas 8)
Anzitutto chiarisco di esservi giunto dopo aver prima percorso altre strade quali :
l'autocostruzione e i cloni simil Eclipse ...
Nessuna di queste esperienze mi aveva soddisfatto,
troppo malfatti i cloni o troppo tempo necessario per un jig fatto a regola d'arte .
Poi mi son dato il pizzico ed ho comprato la Veritas completa di tutto,
una bella guida, ben fatta, precisa, ecc. ecc.
Per me tuttavia ha un grossissimo limite :
nel caso dei ferri pialla l'affilatura è ripetibile solo con bevels dritti ...
Nel caso di ferri pialla con bevel dotato di camber sorgono problemi,
mi spiego meglio : l'angolo del bevel si imposta con un accessorio dotato di uno stop
contro cui lo spigolo destro della lama va in battuta, se il bevel è dritto esso ad ogni nuova affilatura conserverà lo stesso angolo ma,
se il bevel ha un po' di camber, lo spigolo destro sarà necessariamente un po' più basso del centro della lama
causando in questo modo una variazione dell'angolo di affilatura che inficia del tutto il concetto di ripetibilità dell'operazione :cry: .

Non che si tratti di un problema insormontabile, si affila la prima volta con l'angolo determinato dall'accessorio in dotazione alla guida poi,
prima di introdurre qualsiasi camber, si prende nota della proiezione della lama dalla guida e ci si costruisce un jig tradizionale in legno con gli stop per i vari gradi.

Ovviamente il sistema è invece perfetto per gli scalpelli che, non avendo camber,
conservano sempre lo stesso angolo senza il rischio di avviare l'affilatura
toccando prima la parte posteriore del bevel che la punta come accade nei ferri pialla con camber.

Io ho capito che qualcosa non andava nell'accessorio per impostare l'angolo di affilatura (attenzione che lo stop ha anche di per se un gioco a mio parere inaccettabile),
ed ho preso provvedimenti ma, se dovessi recensire onestamente il prodotto direi che quest'aspetto, a fronte dei soldoni che costa la guida,
è davvero intollerabile, eppure basterebbe così poco per risolvere il problema in fase di progettazione !!!!

P.S. Ho letto tante recensioni ma non mi pare che qualcuno abbia mai sottolineato quest'aspetto, concordate ?
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda RayDonovan » mar 12 mar, 2019 11:50

Ciao.
Sicuramente è un'analisi corretta ma mi chiedo: che influenza ha, nella pratica, questa mancanza di ripetibilità?

Voglio dire.. io sono così scarso che no faccio testo ma per uno che alla pialla da del tu questo problema che hai sollevato è invece discriminante per ottenere una buona finitura del pezzo lavorato?
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda Orsomagno » mar 12 mar, 2019 12:14

ci ho pensato per un po' prima di rispondere... io ho una buona esperienza perché ho provato buona parte dei sistemi di affilatura presenti sul mercato, ricavandone sensazioni altalenanti e sicuramente personali.

Partiamo col dire che nessun sistema è perfetto di per sè: ognuno ha le sue pecche, di cui la principale è quella detta prima da Mikey, ovvero il fatto che, in caso di lama tapered, non esiste modo di avere un tagliente perfettamente perpendicolare, a meno di usare la guida eclipse.

La stessa guida eclipse è carente però sulle lame strette, e quindi sono da poco felice possessore di una kell, con cui conto di risolvere il problema.

La MKII non mi è mai piaciuta tantissimo, in quanto, a fronte di una presunta comodità "di sistema" ha una certa tendenza ad essere ballerina sull'asse di rotazione del rullo, determinando nei casi peggiori una sorta di arrotondamento longitudinale del tagliente che porta ad una imprecisione nella formazione del bevel principale (esperienza personale).

Sul fatto di avere un riscontro tapered per ogni lama che si va ad affilare, ritengo la strada impraticabile.
Sono tentato dalla lie nielsen ma costa ancora di più e non sono sicuro di cosa possa effettivamente offrire.
Luca

prima di criticare una persona, prova a fare un miglio nelle sue scarpe; così, se la critichi, sarai un miglio lontano. E avrai le sue scarpe.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda Arsenico » mar 12 mar, 2019 12:16

RayDonovan ha scritto:Ciao.
Sicuramente è un'analisi corretta ma mi chiedo: che influenza ha, nella pratica, questa mancanza di ripetibilità?

Voglio dire.. io sono così scarso che no faccio testo ma per uno che alla pialla da del tu questo problema che hai sollevato è invece discriminante per ottenere una buona finitura del pezzo lavorato?


Infatti, la ripetibilità la Mk2 la da con una accuratezza idonea allo scopo.
Il camber è una qualcosa che si ricrea ex novo tutte le volte che si riaffila, asportando pochi decimi. Se si vuole maggiore curvatura andrebbe montato il rullo bombato.

Veritas è una di quelle aziende che campa sulle invenzioni che devono essere passate come essenziali per poter lavorare.

Ancora non sono riuscito a percepire la differenza tra una lama affilata a 25° 0' 00" e una da 26° 30' 00", nella mia modesta cultura la differenza si sente di 5 gradi alla volta.
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda ac445ab » mar 12 mar, 2019 13:29

RayDonovan ha scritto:Ciao.
Sicuramente è un'analisi corretta ma mi chiedo: che influenza ha, nella pratica?

Voglio dire.. io sono così scarso che no faccio testo ma per uno che alla pialla da del tu questo problema che hai sollevato è invece discriminante per ottenere una buona finitura del pezzo lavorato?


Nella pratica non ha nessuna influenza se si affila con scarti di +/- un paio di gradi. Nel senso che se un angolo di taglio di 47,5 gradi funziona meglio di uno a 45, funzionerà egregiamente anche uno di 50 gradi (quindi concordo con Arsenico).
La Veritas MKII è comoda, robusta e veloce da settare ma non è indispensabile.
Si può affilare anche con un accrocchio auto-costruito e una dima per settare l’angolo.
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda FabioF » mar 12 mar, 2019 13:41

Io ho una guida tipo Eclipse e quella della Veritas...Quest'ultima è a prender polvere...Bella quanto vuoi, efficiente e precisa quanto vuoi ma per me ha TROPPE regolazioni.

Con la Eclipse e gli stop autoprodotti (una striscia di multistrato e 4 viti) affilo in un minuto, con la Veritas no.

La cosa buona della MKII è il rullo più lungo che aiuta a mantenere le lame in squadro (aiuta...Se la pressione non è costante si fa danno ugualmente).

Ho vari articoli firmati Veritas, come il truschino ed i cani da banco, ottimi articoli, ma la MKII proprio non vuole piacermi..

Opinione mia.

FF
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Re: Quesito Affilatura

Messaggioda mumu » mar 12 mar, 2019 13:54

Per me il discorso della ripetibilità dell'angolo è molto importante invece. Mi spiego, anche io condivido il fatto che usare uno scalpello affilato a 24° o a 26° all'atto pratico sia indifferente, però credo che impostare la guida con lo stesso angolo il più precisamente possibile permette di togliere meno materiale possibile dalla lama che si traduce in risparmio di tempo passato ad affilare.
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