Consigli Per Tavolo #2

[Mbarco]

Riassumendo ed aggiornando dal mio precedente topic:
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=22661&highlight=
voglio fare un tavolo "grezzo" (anche data la mia inesperienza e povertà di strumenti) con le ex-travi di larice del tetto vecchie 70 anni (strastagionate).
Lunghezza 210, larghezza 90, altezza 75. Usando assi 10x3 (gambe 10x10 per semplicità). Le assi le farò tagliare in segheria.
1) in segheria devo dire che taglino le assi di 30 o più mm?
2) per evitare movimenti delle assi del piano, sono sufficienti 2 ulteriori traversi sotto il tavolo (v.disegno)? E/o devo mettere spine tra le assi? E/o altro?
[IMG]http://i68.tinypic.com/28qqjw9.jpg[/IMG]
3) come posiziono la venatura di un'asse rispetto all'altro (orrido disegno con paint)?
[IMG]http://i67.tinypic.com/n1qdyv.jpg[/IMG]
4) per fissare le gambe al tavolo vanno bene supporti così?
[IMG]http://i68.tinypic.com/25p1y4j.jpg[/IMG]

[Orsomagno]

1- se hai la pialla, qualcosa in più di 30 per arrivare ad una tavola diritta. Il legno sfettato non sai mai come e quanto si muove. Io l'ultima volta, per avere un piano da 30 finito (lunghezza 150), sono partito da tavole da 40
2- io farei un traverso solo, e qualche biscotto per allineare i pezzi durante l'incollaggio.
3- ognuno alla fine fa un po' quello che vuole
4- non lo so, non vedo come sono fatti

[RayDonovan]

3) come posiziono la venatura di un'asse rispetto all'altro (orrido disegno con paint)?
[IMG]http://i67.tinypic.com/n1qdyv.jpg[/IMG]

Io quando l'ho fatto ho proceduto come da immagine 1) e il tavolo a distanza di mesi non si è mosso di una virgola

[Mbarco]

4- non lo so, non vedo come sono fatti

ferramenta tipo così:
[IMG]http://i67.tinypic.com/jpk4ly.png[/IMG]
oppure
[IMG]http://i67.tinypic.com/9gynp0.jpg[/IMG]

[Mbarco]

2- io farei un traverso solo, e qualche biscotto per allineare i pezzi durante l'incollaggio.

le spine quali svantaggio hanno rispetto al biscotto (ovviamente 1 biscotto tiene più di una spina, ma se uso più spine?). Le spine necessitano solo di un trapano, i biscotti penso che necessitino di più strumenti (almeno per fresare l'asse).

[Orsomagno]

i biscotti sono più comodi ed hanno tolleranze maggiori rispetto alle spine.
ovviamente presuppongono di avere una lamellatrice

puoi anche ricorrere a morsetti, colla e traversi per tenere dritto il piano nella larghezza. Certo che sarebbe meglio fare qualche prova prima, e non partire da un piano gigantesco come questo

[Mbarco]

puoi anche ricorrere a morsetti, colla e traversi per tenere dritto il piano nella larghezza.

ed aggiungo viti con o senza ferramenta.
A tal proposito hai visto ora le foto della ferramenta (ad es.) che potrei usare per fissare le gambe al piano?

[RayDonovan]

ovviamente 1 biscotto tiene più di una spina,

Sei sicuro? Io penso sia il contrario. Uso il lamello se voglio semplificare il lavoro, se voglio resistenza uso le spine.

[Mbarco]

non so, comunque penso di usare travesi, ferramenta e/o spine perchè ci posso riuscire facilmente, invece, per usare i biscotti non penso riuscirei...

[alfredo bs]

un signolo biscotto rispetto ad una singola spina ø8mm che entra 15mm per parte... (meglio specificare le misure, ovvio che una spina da ø250mm tiene di più...)
secondo me tiene di più il biscotto
così a naso la superficie di contatto è assai maggiore

A tal proposito hai visto ora le foto della ferramenta (ad es.) che potrei usare per fissare le gambe al piano?

canonicamente non si fissano le gambe al piano
si fissano i traversi al piano, e i traversi si fissano alle gambe

la piastra color alluminio che hai mostrato si usa nei tavoli da cucina industriali per fissare tra di loro due traversi contigui alla gamba, niente a che fare con un incastro dove il traverso entra nella gamba (molto meglio)

p.s.: per usare i biscotti devi comprarti una lamellatrice, e poi non serve nessuna capacità particolare
se ti piace la falegnameria, compra una lamellatrice, ti si aprirà un mondo

[Mbarco]

Ah, ok grazie.
Si, fissero i traversi al piano (inseriti nelle gambe come da disegno), ma per un eccesso di timore pensavo di usare la ferramenta.

[Edo]

Per dimensionare il giunto vedi qui:

[Mbarco]

Grazie del consiglio!

[Edo]

Qui vedi le mortase in gambe di sezione 6 x 6 cm:







Siccome i tenoni s'incontrano al centro della gamba, dovrai smussarli a 45°, lasciando soltanto un leggero gioco fra una faccia e l'altra, per evitare che interferiscano fra loro, impedendo il serraggio dell'insieme:

[Batterizio]

Il biscotto ha il vantaggio di consentirti un po di movimento longitudinale (come orsomagno ti faceva notare) mentre la spina è assolutamente fissa e quindi più impegnativa perché non consente margini di errore. Inoltre il biscotto lo inserisci su un solco che con una lamellatrice impostata bene risulta molto più preciso rispetto alla spina che prevede l'utilizzo di un trapano e dei marcatori. Con questo non voglio demonizzare le spine ma ritengo che, specie quando devi unire tavole per fare un piano il biscotto funziona meglio come "allineatore" riducendo o azzerando eventuali scalini tra le varie tavole.