Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Snickare » sab 19 gen, 2019 14:29

Eh niente..pensavo di dividere questa cosa con voi.;recentemente un designer di mobili e accessori vari,ovviamente svedese,ci ha contattato dicendo di avere l´idea di realizzare un tagliere per formaggi che,se accettato,verra´ venduto nel negozio Carl Malmsten a Stoccolma,collegato con la celebre scuola per ebanisti dove anche Krenov studio`. mi ha mandato uno schizzo di un tagliere a forma di foglia,piuttosto semplice,niente di speciale,con le parti della foglia ben delineate in due differenti legnami (ho scelto frassino e olmo,che in falegnameria ne abbiamo in abbondanza e che in piu provengono da alberi che abbiamo segato da soli in tavoloni anni fa dopo che erano stati abbattuti).

a parte la forma,era tutto molto dritto. ho pensato di fare dei cambiamenti,introducendo una curva nel filo centrale della foglia e valorizzandolo con una striscetta di noce da 3mm di spessore.il risultato e´ accettabile credo io,ma la cosa a cui la persona che l´ha disegnata non ha pensato e´ come il legname si comporta.
abbiamo una unione di listelli di testa,di due diverse essenze,incollate di costa tra loro,con una linguetta centrale incollata in due corrispettivi canali.potenzialmente una situazione in cui,se il tagliere viene a contatto con acqua per tempi prolungati,il tutto potrebbe spaccarsi.

ho minimizzato questa situazione introducendo il listellino di noce che va a coprire il legname di testa e evita che l´umidita possa penetrarvi in quel punto rompendo la linea di collaggio,ma abbiamo poi il problema della linguetta che e´ incollata traverso vena..li ho pensato quindi di utilizzare solo legname tagliato di quarto,che e´ di sicuro piu stabile del taglio longitudinale e che abbassa la percentuale di rotture.

ho quindi parlato con il mio capo presentandogli le problematiche ma anche le scelte fatte..se verra´ scelto e presentato in negozio,ho richiesto che venga specificato che non venga lavato con abbondante acqua ma semplicemente con un panno umido e semplicemente asciugato immediatamente..e´ una piccola scommessa,un piccolo oggetto che pero´ racchiude svariate incognite.sono fiducioso che il tutto funzionera´..staremo a vedere.a volte bisogna sperimentare e alcune regole vanno quindi infrante,e´ una situazione in cui potenzialmente si hanno problemi ma alcune piccole variabili e accorgimenti presi potrebbero ribaltare un po la situazione e darci un risultato insperato. misure: 370x260x17mm

Immagine
Immagine
Ultima modifica di Snickare il sab 19 gen, 2019 14:33, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Arsenico » sab 19 gen, 2019 14:43

non sono molto esperto in taglieri, però ho imparato....quando mi facevo i manici dei coltelli in stile nordico (puukko ....lapland etc) che l'epossidica sopporta bene i movimenti dei componenti diversi usati per fare un manico (legno di varie essenze, corno, resine, metalli, cuoi e carta vulcanizzata), mai una spaccatura! Magari, se non lo avete già fatto, una prova con questa colla.....
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
Avatar utente
Arsenico
 
Messaggi: 4244
Iscritto il: mer 18 feb, 2015 21:28

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Snickare » sab 19 gen, 2019 14:59

Arsenico ha scritto:non sono molto esperto in taglieri, però ho imparato....quando mi facevo i manici dei coltelli in stile nordico (puukko ....lapland etc) che l'epossidica sopporta bene i movimenti dei componenti diversi usati per fare un manico (legno di varie essenze, corno, resine, metalli, cuoi e carta vulcanizzata), mai una spaccatura! Magari, se non lo avete già fatto, una prova con questa colla.....


una buona dritta,non ci avevo in effetti pensato all´epossidica..
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda ebanista » sab 19 gen, 2019 16:43

Molto bello esteticamente :inchino:

Arsenico ha scritto: l'epossidica sopporta bene i movimenti dei componenti diversi usati per fare un manico (legno di varie essenze, corno, resine, metalli, cuoi e carta vulcanizzata), mai una spaccatura.


Mi sai dare qualche indicazione sul tipo utilizzato nello specifico? Grazie :mryellow:
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
Avatar utente
ebanista
 
Messaggi: 1755
Iscritto il: ven 30 apr, 2010 20:57

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Anatas » sab 19 gen, 2019 17:05

Io la epossidica la eviterei.... A contatto con gli alimenti non è proprio una bella cosa...... Non penso possa essere ingerita ed a quanto vedo c'è ne vuole un bel po'.
Al tuo posto proverei con una vinilica o alifatica che non contengono sostanze nocive per la salute e farei la prova...
Io ho utilizzato la bindulin per tre pezzi di faggio 2.5 cm x 10 cm x 27 cm, con linguetta riportata e ho lavato più volte tagliere(lo uso da settembre) e grosso movimenti non li ha fatti.....
Anatas
 
Messaggi: 68
Iscritto il: sab 14 gen, 2017 06:58
Località: Avezzano

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Snickare » sab 19 gen, 2019 17:40

Anatas ha scritto:Io la epossidica la eviterei.... A contatto con gli alimenti non è proprio una bella cosa...... Non penso possa essere ingerita ed a quanto vedo c'è ne vuole un bel po'.
Al tuo posto proverei con una vinilica o alifatica che non contengono sostanze nocive per la salute e farei la prova...
Io ho utilizzato la bindulin per tre pezzi di faggio 2.5 cm x 10 cm x 27 cm, con linguetta riportata e ho lavato più volte tagliere(lo uso da settembre) e grosso movimenti non li ha fatti.....


Aldila della scelta del collante (la tua idea di usare una alifatica tipo Titebond non e´ una cosa sbagliata in effetti)bisognerebbe pensare anche alla ulteriore difficolta di avere il tagliere costituito da due parti collate di testa,seppur con l´aggiunta di una linguetta centrale..il tuo tagliere come e´ fatto?perche c´e´ una differenza abbisale se fosse fatto con legname giuntato solo di costa..
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda ebanista » sab 19 gen, 2019 17:50

Snickare ha scritto:bisognerebbe pensare anche alla ulteriore difficolta di avere il tagliere costituito da due parti collate di testa,seppur con l´aggiunta di una linguetta centrale..il tuo tagliere come e´ fatto?perche c´e´ una differenza abbisale se fosse fatto con legname giuntato solo di costa..


Avrebbe un senso usare linguette con la venatura grosso modo parallela a quella dei listelli?
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
Avatar utente
ebanista
 
Messaggi: 1755
Iscritto il: ven 30 apr, 2010 20:57

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Snickare » sab 19 gen, 2019 17:55

ebanista ha scritto:
Snickare ha scritto:bisognerebbe pensare anche alla ulteriore difficolta di avere il tagliere costituito da due parti collate di testa,seppur con l´aggiunta di una linguetta centrale..il tuo tagliere come e´ fatto?perche c´e´ una differenza abbisale se fosse fatto con legname giuntato solo di costa..


Avrebbe un senso usare linguette con la venatura grosso modo parallela a quella dei listelli?


solo dal punto di vista dell´apporto strutturale,ovviamente in una giunzione cosi la venatura della linguetta per apportare una forma di rinforzo deve correre parallela alla larghezza non nel senso della lunghezza,ma dal punto di vista dei movimenti le due cose sono poche collegate..
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda beppecv » sab 19 gen, 2019 18:18

Anatas ha scritto:Io la epossidica la eviterei.... A contatto con gli alimenti non è proprio una bella cosa...... Non penso possa essere ingerita ed a quanto vedo c'è ne vuole un bel po'.
Al tuo posto proverei con una vinilica o alifatica che non contengono sostanze nocive per la salute e farei la prova...
Io ho utilizzato la bindulin per tre pezzi di faggio 2.5 cm x 10 cm x 27 cm, con linguetta riportata e ho lavato più volte tagliere(lo uso da settembre) e grosso movimenti non li ha fatti.....


In realtà è la combinazione resina+catalizzatore che rende il sistema epossidico totalmente compatibile con gli alimenti, rammento che gran parte dei tini in cemento delle distillerie sono rivestiti internamente con questi sistemi, basta semplicemente scegliere quelli in cui è chiaramente scritto che lo stesso è adatto a venire in contatto con alimenti, ed ovviamente esigere la relativa certificazione.

beppe
beppecv
 
Messaggi: 855
Iscritto il: mar 26 gen, 2016 22:30
Località: Palermo

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Anatas » sab 19 gen, 2019 19:12

@snickare
Solo di costa....
@beppecv :inchino: grande informazione. Mi documentero' potrebbe risolvermi futuri problemi.
@snickare la epossidica mi sembra la soluzione
Anatas
 
Messaggi: 68
Iscritto il: sab 14 gen, 2017 06:58
Località: Avezzano

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda beppecv » sab 19 gen, 2019 21:28

Anatas ha scritto:@snickare
Solo di costa....
@beppecv :inchino: grande informazione. Mi documentero' potrebbe risolvermi futuri problemi.
@snickare la epossidica mi sembra la soluzione


Ad integrazione di quanto ho precedentemente scritto, occorre fare attenzione alla tipologia, nel senso che la combinazione resina catalizzatore definisce anche la trasparenza e il non ingiallimento , a livello industriale, i produttori di resine e catalizzatori (non sono necessariamente gli stessi) propongono una serie di resine e catalizzatori (tecnicamente addotti) in funzione dell'uso finale, a livello hobbystico il compito è più semplice, noi dobbiamo chiedere al fornitore un sistema che sia trasparente e che sia ove richiesto, sia idoneo al contatto alimentare.

Va tenuto presente che se invece intendiamo semplicemente rafforzare parti ammalorate o dare maggiore resistenza strutturale, la ricerca va indirizzata su sistemi idonei a quest'uso, in genere gli stessi hanno un punto di ingiallimento maggiore, ma se non disturba…..


beppe
beppecv
 
Messaggi: 855
Iscritto il: mar 26 gen, 2016 22:30
Località: Palermo

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda alfredo bs » dom 20 gen, 2019 17:33

molto bello il tuo tagliere

secondo me hai operato in modo impeccabile

comunque a tuo favore c'è il fatto (se ho capito bene) che l'incollaggio teste/linguetta non è proprio traverso vena nel senso dei classici 90° ma nel tuo caso sei più o meno a 45°, quindi le differenze dimensionali che si hanno dovute alle variazioni di umidità si dovrebbero ridurre parecchio
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda alfredo bs » dom 20 gen, 2019 19:14

la cosa ha stuzzicato la mia curiosità ed ho voluto provare a fare due considerazioni sul ritiro trasversale (90°) e trasversale a 45°

ipotizzando che longitudinalmente il legno resti stabile e che le uniche variazioni dimensionali che può avere siano traverso vena
e considerando un ritiro dimensionale traverso vena (90°) del 10% ho potuto valutare un ritiro sulla linea dell'ugnatura (45°) pari a solo 4.9%

Immagine

in attesa che rolly confermi o confuti la mia teoria ;-)
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda Paquito » dom 20 gen, 2019 20:10

Molto bello, bravissimo!
Ciao, Pasquale
Avatar utente
Paquito
 
Messaggi: 5498
Iscritto il: ven 30 apr, 2010 16:32
Località: Scafati (SA)

Re: Designer,taglieri E Movimenti Traverso Vena..

Messaggioda gabriele bosio » dom 20 gen, 2019 21:59

Davvero ottima la tua realizzazione Mauro! proprio bravo!

Dicci di più sulle fasi di lavorazione, sono curioso!
magari hai fatto pure qualche foto!?!
gabriele bosio
 
Messaggi: 898
Iscritto il: lun 16 nov, 2015 22:52
Località: Carugo (co)

Prossimo

Torna a Lavori, dime e progetti

cron